41 голосов
account ↴
TУТси,у тебя что все сеты в отказ?
Интересующийся
Метабольный преднакоп. Раньше мкц был разбит на 30-25-20-15-10-5, сейчас 60-50-40-30-20-10 - больше объема, больше рекомпоза. На низкоповторе отдыхаю...
Ясно. Значит особый путь) Хотя не ясно( Зачем так много?! Слишком сложно и потому интересно?)
Невыступающий неспортсмен
Ну ты же понимаешь что стаж до 14-15 трудно ровнять с более взрослым. Даже не химии.
Понимаю. Только, если смотреть те данные из 60-х, приведённые в учебнике, тогда начинали заниматься довольно поздно, даже в 16-18 лет.
Мне кажется наоборот - она удлинит срок прогресса. Во-первых перед химизацией будет приличный стаж натурального тренинга, во-вторых химию принимают курсами, с отдыхом, в итоге получается шаг назад - два вперед; ну и в третьих химия позволяет набрать намного больший собственный вес и, соответственно, дольше прогрессировать в этом направлении.
До натурального предела с химией дойдёшь быстрее. Дальше может лимитировать уже не мышечное развитие, а, например, суставы, которые толще не становятся.
Плюс ко всему, все-таки в официальном спорте химичат с оглядкой, нельзя бесконечно наращивать дозировки, если это не какая-нибудь ПРО-лига в ПЛ или в стронге.
Личные наблюдения за людьми, в натуральности которых точно уверен.
Как бы этого мало для однозначности выводов.
account ↴
Пс2.Ого. Силён. А я так загнался, всё в отказ делая. Теперь уж всё около, тяжело, но не в отказ.
Мужской подход
Ясно. Значит особый путь) Хотя не ясно( Зачем так много?! Слишком сложно и потому интересно?)
Просто так. Хочется чего-то новое исследовать, а не просто исполнительным белым солдатиком по бумажке... Реал все расставил по местам. С тех пор и 30ПМ исследования обреалили, и 25% ПМ тоже (~50-60ПМ). Есть исследования в котором 20% от 1ПМ (это примерно 65 повторов) дали половину роста мяса по сравнению с 40%, 60%, 80% от 1ПМ и советуют не идти легче чем 30ПМ
https://medium.com/@...ds-4debaede0f61
(20% of 1RM) condition involved approximately 65 reps to failure
It seems likely that only (peripheral) fatigue that involves (the accumulation of metabolites and therefore) increased motor unit recruitment will stimulate muscle growth, and this type of fatigue may not be present at loads lighter than approximately 30RM.
Но я б не сказал. 60ПМ это не 65ПМ. Это тяжелее )) Тем более когда используешь чит медленных опусканий для того чтобы обеспечить непрерывность работы - вес фактически повыше чем 60ПМ, рост не всегда догоняет +1кпш и приходится ухищряться.
Невыступающий неспортсмен
Сейчас про Жаботинского почитал...
Он начал заниматься ТА в 15 лет (1953 год), имея функциональную базу из ЛА, бокса и борьбы. Через 5 лет выполнил мастера (1958). Через 8- вышел на уровень призёра на Союзе (1961). Через 11- выиграл Олимпиаду. Потом ещё были рекорды и достижения. Понятно, что это была эпоха бесконтрольного внедрения химии, но всё равно прилично времени раскрывал свой потенциал сей человек.
Мужской подход
Конечно в отказ или близко, надо пределы нащупывать, работать в той зоне, поэтому Туци так и выглядит. А если просто работать с запасом на силовуху то велик риск выглядеть как Олег К.
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Ты вроде всегда говорил что то как мы выглядим зависит от Уилкса и от питания.Конечно в отказ или близко, надо пределы нащупывать, работать в той зоне, поэтому Туци так и выглядит. А если просто работать с запасом на силовуху то велик риск выглядеть как Олег К.
Старожил
До натурального предела с химией дойдёшь быстрее.
это как?) ты хотел сказать до весов ,которые бы поднял без АС при том же собственном весе?
есть одно но,
у химиков силовиков (ПЛ, ТА) сила как качество - сильно опережает развитие мыш.массы в силу специфического тренинга (много работы на весах 85-95 ПМ в 1-3 повторах)
нельзя сравнивать химика и натурала на одних весах (результатах) - химик будет прилично меньше весом/массой, а поднимать будет столько же (условно)
еще момент.
у меня, например, лучшие соревновательные рез-ты в ПЛ были ч/з год после полного отказа от химки и продолжали расти, если бы не бросил по некоторым причинам в 98г.
Но я бы их никогда не достиг, если бы не химичил на определенном этапе.
мысль уловил? Химка сдвигает границы натурального тоже.
Дальше может лимитировать уже не мышечное развитие, а, например, суставы, которые толще не становятся.
становятся
с парнем начинал заниматься запястье у него было 19, стало 21,5 лет через 5 тренинга. Но и банка стала 53, вес -с 60 до 115
Завсегдатай
А если просто работать с запасом на силовуху то велик риск выглядеть как Олег К.
Или как АТс. Он же тоже быдлит по 4-6 повторов.
Тем более когда используешь чит медленных опусканий для того чтобы обеспечить непрерывность работы - вес фактически повыше чем 60ПМ, рост не всегда догоняет +1кпш и приходится ухищряться.
Кстати после прочтения твоего отчета о росте вокруг 60ПМ у меня возникло ощущение что ты заранее держишь определенную цифру в голове (которую нужно поднять), а не идешь до реального отказа. Потому что на большинстве тренировок прибавка в 1кпш - ни больше и ни меньше. Даже когда свой вес (и халявное мясо) резко рос или падал.
Аксакал
Потому что на большинстве тренировок прибавка в 1кпш - ни больше и ни меньше. Даже когда свой вес (и халявное мясо) резко рос или падал.
либо корреляция между ростом мяса и результатом в 50пм слаба или её просто нет
Невыступающий неспортсмен
это как?) ты хотел сказать до весов ,которые бы поднял без АС при том же собственном весе?
Именно это и хотел сказать
есть одно но, у химиков силовиков (ПЛ, ТА) сила как качество - сильно опережает развитие мыш.массы в силу специфического тренинга (много работы на весах 85-95 ПМ в 1-3 повторах) нельзя сравнивать химика и натурала на одних весах (результатах) - химик будет прилично меньше весом/массой, а поднимать будет столько же (условно)
Это ещё почему?
еще момент. у меня, например, лучшие соревновательные рез-ты в ПЛ были ч/з год после полного отказа от химки и продолжали расти, если бы не бросил по некоторым причинам в 98г. Но я бы их никогда не достиг, если бы не химичил на определенном этапе. мысль уловил? Химка сдвигает границы натурального тоже.
Никуда она не отодвигает, через несколько лет все бонусы от химизации пропадают. Тем более ты пишешь про 1998 год, когда был ещё очень молодым человеком. Т.е. тут может целая сумма переменных, которые все трудно учесть.
становятся с парнем начинал заниматься запястье у него было 19, стало 21,5 лет через 5 тренинга. Но и банка стала 53, вес -с 60 до 115
Ты опять про молодёжь?
Покажите мне человека, укоторого выросло запястье после 25-30 лет, только из-за того, что он химанул ААС.
Мужской подход
Или как АТс. Он же тоже быдлит по 4-6 повторов.
И держит малый %bf. Конечно Олег К и лифтинг для красного словца ) Дело не в методике или повторном ряду, а в проценте жира. Выбранный повторный ряд конечно влияет на одноповторный максимум в определенных пределах, но он все равно должен расти. Короче, Платц vs. Хетфилд )
Кстати после прочтения твоего отчета о росте вокруг 60ПМ у меня возникло ощущение что ты заранее держишь определенную цифру в голове (которую нужно поднять), а не идешь до реального отказа. Потому что на большинстве тренировок прибавка в 1кпш - ни больше и ни меньше. Даже когда свой вес (и халявное мясо) резко рос или падал.
Да, держу в голове, но думаю не о том, чтобы остановиться заранее, а о том, чтобы заданное кпш суметь сделать нон-стопно. Легко или "обычно" никогда не бывает, даже когда повторы спадают с 60 до 51, их заменяют +2.5кг веса к штанге.
Старожил
Фельдфебель: есть одно но, у химиков силовиков (ПЛ, ТА) сила как качество - сильно опережает развитие мыш.массы в силу специфического тренинга (много работы на весах 85-95 ПМ в 1-3 повторах) нельзя сравнивать химика и натурала на одних весах (результатах) - химик будет прилично меньше весом/массой, а поднимать будет столько же (условно)
Это ещё почему?
потому как развитие силы (приличной, а не на уровне чемпиона двора) - требует большИх объемов работы на весах 85-95% в 1-3 повторах, коротые (объемы) без "подпитки" ты не потянешь.
вот и всё
а не потому что химка у ПЛ, ТА что-то там растит, им мясо наоборот лишнее, химка там помогает переваривать объемы и интенсивность тренинга.
поэтому и дозы минимальны.
__________
приведу пример.
со мной в зале занимался паренек (уже когда я физкультурничал в середке нулевых)
начал в 15, в 17 - стал ЧМ по юношам в 82,5, подняв под МСМК
в 19 - ЧР по юниорам в 90, прилично за уровнем МСМК - 345-215-347,5 потом бросил.
вряд ли он поднял бы больше- сильно больше, имхо, но он практически свой предел выбрал за 4 года.
все ИПФ, в т.ч под контроль.
просто грамотный тренер,
дозы химки у него были смешные - 2-3 таба метана, порой винстрол амп.
поддержка- суст 1 амп. раз в 3 недели.
мясо росло у него чисто как побочка , тренился в 1-3 повторах, только база + чуть подсобки для слабых мест.
Мужской подход
Ты вроде всегда говорил что то как мы выглядим зависит от Уилкса и от питания.
Теперь какието близости к отказам подключились?
Уилкс/аллометрик - это силовые. Они растут когда увеличивается мышца при одном тренинге.
А как выглядим - да, от малого жира. Про близость к отказу вот не надо удивляться! Здесь уже несколько лет назад выкладывалось как сет близко к отказу и сет на половине этих повторов (но один вес и одно суммарное кпш) дали разные результаты. Даже десятисетовка подтягов и брусьев во дворе с 30 сек отдыха которую я когда-то делал вся состояла из близостей к отказу довольно быстро )
Старожил
Ты опять про молодёжь?
а про кого? ты же затронул тему раскрытия потенциала силового.
ясен пень, что это в молодом возрасте происходит в нормальных (неальтернативных) федерациях.
Завсегдатай
Не один не лайкнул веть меня
Понятно
Всё больше не скажу
Вы так и знайте
Карятчись выж на своих вот дальше
Преседаньях
Ты крайне запутано объясняешь. Где твои подлежащие? Где твои сказуемые? Где причастные и деепричастные обороты? Почему отсутствуют знаки препинания? Ты ведь серьёзные темы обсуждаешь, а изъясняешься, как дегенерат. Тебя внимательно читали только двое: Эмраер-рыцарь и весёлый Квакин.
Старожил
Уилкс/аллометрик - это силовые. Они растут когда увеличивается мышца при одном тренинге.
ну да ну да)
в силовых видах умудряются прилично увеличить результат при одном весе, не меняя повторный ряд годами (диапазон в 1-5 повторов)
Невыступающий неспортсмен
потому как развитие силы (приличной, а не на уровне чемпиона двора) - требует большИх объемов работы на весах 85-95% в 1-3 повторах, коротые (объемы) без "подпитки" ты не потянешь. вот и всё а не потому что химка у ПЛ, ТА что-то там растит, им мясо наоборот лишнее, химка там помогает переваривать объемы и интенсивность тренинга. поэтому и дозы минимальны.
Основа силы-мясо, адаптация по ЦНС на самом деле очень невелика (80% от 1ПМ на 10-12 повторов у билдеров и 5-6 у закоренелых лифтеров).
Химка не только улучшает восстановление от больших объёмов, но и стимулирует рабочую гипертрофию.
приведу пример. со мной в зале занимался паренек (уже когда я физкультурничал в середке нулевых) начал в 15, в 17 - стал ЧМ по юношам в 82,5, подняв под МСМК в 19 - ЧР по юниорам в 90, прилично за уровнем МСМК - 345-215-347,5 потом бросил.
А какой рост у него был, когда он выступал в кат.90
вряд ли он поднял бы больше- сильно больше, имхо, но он практически свой предел выбрал за 4 года.
Это всё предположения. Может бы и поднял больше. И камень в огород Олдбоя, кстати. Ведь Сергей считает, что химия удлиняет прогресс.
дозы химки у него были смешные - 2-3 таба метана, порой винстрол амп. поддержка- суст 1 амп. раз в 3 недели. мясо росло у него чисто как побочка , тренился в 1-3 повторах, только база + чуть подсобки для слабых мест.
Мощный парень. ИМХО, мог бы ещё прогрессировать. Почему бросил?
Завсегдатай
Да, держу в голове, но думаю не о том, чтобы остановиться заранее, а о том, чтобы заданное кпш суметь сделать нон-стопно. Легко или "обычно" никогда не бывает, даже когда повторы спадают с 60 до 51, их заменяют +2.5кг веса к штанге.
Помнишь я кидал статью Хелмса, почему супер-высокие повторы не так эффективны на практике? Там как раз было что тяжело отследить близость к отказу. Субъективно "тяжело" будет и на 40-50м повторе с 60пм. Тогда как на 8-10м с 12ПМ будет норм.
начал в 15, в 17 - стал ЧМ по юношам в 82,5, подняв под МСМК в 19 - ЧР по юниорам в 90, прилично за уровнем МСМК - 345-215-347,5 потом бросил. вряд ли он поднял бы больше- сильно больше, имхо, но он практически свой предел выбрал за 4 года.
Он мог бы подниматься по категориям и закончить где-нибудь в 110.
И камень в огород Олдбоя, кстати. Ведь Сергей считает, что химия удлиняет прогресс.
Ну я ж не виноват что тренер захимичил школьника.
Сообщение изменено: OldBoy (31 июля 2018 - 10:37)
Невыступающий неспортсмен
а про кого? ты же затронул тему раскрытия потенциала силового.
ясен пень, что это в молодом возрасте происходит в нормальных (неальтернативных) федерациях.
Просто человек окончательно формируется годам к 25 (кто-то и пораньше может), не зря до 24 лет юниорами считают.
Т.е. на прогресс влияют 2 фактора- тренинг и формирование организма во взрослую стадию. Иной раз не совсем понять, что сильнее влияет.
Интересующийся
выглядим - да, от малого жира.
Смотрел на днях "Плохая партия" с Дж. Момоа, пестатийшая на мой взгляд форма.И он не сухарь (не видухер по твоему))) Жирный! Но форма отличная. Прям самому захотелось отъесться до 100+ . Жаль много есть не люблю...
Сообщение изменено: jacktorsee (31 июля 2018 - 10:41)
Завсегдатай
Метабольный преднакоп. Раньше мкц был разбит на 30-25-20-15-10-5, сейчас 60-50-40-30-20-10 - больше объема, больше рекомпоза. На низкоповторе отдыхаю...
у тебя суставы на жаре не переутомляются от многоповторки? Сколько ты литров в день выпиваешь? Помимо жидкости из еды.
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
