54020 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Думаю мне, как лентяю, в самый раз))

Тебя как лентяя ко мне бы в трудовой лагерь на сезон с пол года бы!)))
 

[Balgo]

На 4х дневке один фиг ОВ особо не наработается, все начнет упираться в 90-100тонн в лучшем случае.

Правильно, поэтому либо уходим на 5-6 дней, либо 4 дня с допингом.

 

 

Ведь пофиг, как именно поднимать тоннаж, с ОСТ или без него, лишь бы постепенно поднимать да не часто в спады попадать или вообще не попадать...

Не соглашусь, не пофиг некуа. На вводном, ты поднимаешь веса, есть время для отдыха,

но ограничен по тоннажу и интенсивности (если в натураху). Что дает нарастить ресурсы организма.

Куму СВ, кому ОВ. На НОТе в силу добавления 2х дней, скажется нехватка ОВ.

Дальше ООТ, там 6 подходов на 6 днях. Чем будешь удерживать?

Вариант допинг - поможет. В натураху нет, будешь с весами на месте стоять, ждать когда ОВ подтянется к силе.

 

Или ты имеешь ввиду что на такой схеме тоннаж будет проблемматично повышать за 1полный цикл(9недель) на 5тонн каждый раз?

См. интересность поднимешь, даже в какой-то мере ОВ нарастишь.

Самый простой способ проверить, удержи затем эти веса 12 недель.

Если удержишь, мну неправ.

Сообщение изменено: Balgo (18 августа 2013 - 12:12)

[Дмитрий Р]

Dimik, короче по схеме Олгерона мысли имеются)
Надо обмозговать на троих

Пока такие условия:

1)работать на 4 тренях, прога типо Вводного;

2)трени периодами то по  50 то до 90 минут;

3)время эксперимента недель 30, минимум 16)

4)гарантий никаких-сам понимаешь не чудо-метода

 

зы. ответь-будешь кроликом или нет?чтобы знать-мозги напрягат еще или забыть пока)

[Dimik]

Не соглашусь, не пофиг некуа. На вводном, ты поднимаешь веса, есть время для отдыха,
но ограничен по тоннажу и интенсивности (если в натураху). Что дает нарастить ресурсы организма.
Куму СВ, кому ОВ. На НОТе в силу добавления 2х дней, скажется нехватка ОВ.
Дальше ООТ, там 6 подходов на 6 днях. Чем будешь удерживать?
Вариант допинг - поможет. В натураху нет, будешь с весами на месте стоять, ждать когда ОВ подтянется к силе.
 

Ну так а разве на 6ти днях нельзя аналогично работать "по-Олжероновски"?
Для начала в ОТ-ОСТ потом аналогично спецухами, допустим спецуха-разгрузочка-ОТ-разгрузочка-спецуха. Или дальше уже так не прокатит?

[Balgo]

Надо обмозговать на троих

Согласен, только чур кролик не я )))

 

Ну так а разве на 6ти днях нельзя аналогично работать "по-Олжероновски"?

Можно, но есть еще один момент - безопасность. Веса растут, связки суставы могут не поспевать...

К тому же (уже писал выше) не уверен, что на 6 днях, без стабилизации хватит ОВ.

 

Для начала в ОТ-ОСТ потом аналогично спецухами, допустим спецуха-разгрузочка-ОТ-разгрузочка-спецуха. Или дальше уже так не прокатит?

Не понял, поясни. Ты по такой же схеме хочешь на спецухах работать?

[Dimik]

зы. ответь-будешь кроликом или нет?чтобы знать-мозги напрягат еще или забыть пока)

Буду) Схема нравится, руки чешутся, уж больно хочется и чего потяжелее чем на ОТ поподнимать время от времент, да и похалтурить заслуженно иногда, на благо мышцам и организму))
Чуда не жду, жду закономерностей))

[Balgo]

Дмитрий Р,Dimik,

Когда приступаем к эксперименту? ))

[Dimik]

Можно, но есть еще один момент - безопасность. Веса растут, связки суставы могут не поспевать...

Да ну чож я берсеркер чтоли))) Не верю что ОСТ меня травмировать может, я всю жизнь тягал раз в неделю на МГ а тут аж 2раза, я стока не потяну чтоб порваться)
Насчет спецух- ну если так можно, с чередованием разгрузки-я был бы не против))) Т.к. боюсь без постоянных разгрузок (и соответственно коротеньких трень) я стока тренировочных часов тянуть не смогу постоянно. Поэтому имх лучше так чем никак.

[Dimik]

Дмитрий Р,Dimik,
Когда приступаем к эксперименту? ))

Я уже начал потихоньку выходить из спина-дельты в полноформат(но опять же, с ощутимым акцентом спина-дельты-бицбедра)
Пока пару недель 4х подходки хочу пройти, а там думаю жара спадет, как раз выйду на пятиподходку снова в районе 50ти тонн но уже с вышеописанными акцентами)
Ну, все по-местам, подопытные-в кроватку, наставники-в раздумья))

[Дмитрий Р]

Буду) Схема нравится, руки чешутся, уж больно хочется и чего потяжелее чем на ОТ поподнимать время от времент, да и похалтурить заслуженно иногда, на благо мышцам и организму))

 

Договорились!

Я уже начал потихоньку выходить из спина-дельты в полноформат(но опять же, с ощутимым акцентом спина-дельты-бицбедра) Пока пару недель 4х подходки хочу пройти, а там думаю жара спадет, как раз выйду на пятиподходку снова в районе 50ти тонн но уже с вышеописанными акцентами)

Это все вписывается в мою стратегию)))

Когда приступаем к эксперименту? ))

С завтрашнего дня думаю. елси кролик еще настроен!!!

зы.Dimik,сбрось мне пока  в личку трени с весами когда работал полноформатно!

даже если не всю  неделю выдержал, то хоть трени какие были...

мне чтоб прикинуть веса)))

[P&G]

Dimik, короче по схеме Олгерона мысли имеются)
Надо обмозговать на троих

Пока такие условия:

1)работать на 4 тренях, прога типо Вводного;

2)трени периодами то по  50 то до 90 минут;

3)время эксперимента недель 30, минимум 16)

4)гарантий никаких-сам понимаешь не чудо-метода

 

зы. ответь-будешь кроликом или нет?чтобы знать-мозги напрягат еще или забыть пока)

Можно меня тоже на опыты пустить?

[Balgo]

С завтрашнего дня думаю. елси кролик еще настроен!!!

Создаем рабочую группу:

Ты ведущий специалист.

Мну мл. консультант.

Михалыч теоретический обосновать.

В качестве неадекватного критика гура ))

 

Можно меня тоже на опыты пустить?

Ты как планируешь тренироваться, по ЛТ или Тренируйся?

[P&G]

Ты как планируешь тренироваться, по ЛТ или Тренируйся?

Планировал идти по классике, на ЛТ до 60 тонн, затем, как вводится 6 дневка ОТ, уходить по "олжерону" на специализации и заниматься на 4+1 чередуя с 4 дневным ОТ и ОСТ, иногда на разгруз в ФС или ОТ на 6 повторов

[P&G]

Сейчас ушел с активного циклирования на ОСТ по структуре вводного, провел 1 тренировку. изменил незначительно упры и пирамиду везде одинаковую поставил 2х8,2х6,2х4

[Dimik]

Планировал идти по классике, на ЛТ до 60 тонн, затем, как вводится 6 дневка ОТ, уходить по "олжерону" на специализации и заниматься на 4+1 чередуя с 4 дневным ОТ и ОСТ, иногда на разгруз в ФС или ОТ на 6 повторов

Рано на 6 дней имх у тебя переход...гдето с 80тонн 4хдневки имх лучше, а то уж больно пропасть большая будет, можно недопрыгнуть и упасть в ФС.

Сейчас ушел с активного циклирования на ОСТ по структуре вводного, провел 1 тренировку. изменил незначительно упры и пирамиду везде одинаковую поставил 2х8,2х6,2х4

А как активное циклирование делал?
3 недели разгрузка 3хподходка, потом еще 5 недель чередование 4 и 5 подходки?
Или сразу с 3хподходке на ОСТ? И как оно, после разгрузки сразу в ОСТ, прет?

[Balgo]

Планировал идти по классике, на ЛТ до 60 тонн, затем, как вводится 6 дневка ОТ, уходить по "олжерону" на специализации и заниматься на 4+1 чередуя с 4 дневным ОТ и ОСТ, иногда на разгруз в ФС или ОТ на 6 повторов

По классике мы всегда ЗА!  По олжерону не стоит, пусть Димик проведет эксперимент, увидим, что из этого выйдет.

У тебя 30т, нормально для старта. Дальше стоит выйти на 45т, зафиксировать. Т.е. до 45т нужно набрать 7,5кг интенсивности.

Исходя из этого ОТ-ОСТ правильный выбор. Если веса форсировать не будешь, эта связка волне нормальна для набора.

На ОТ фиксируй, либо прибавляй не больше 0,5т в неделю, на ОСТ прибавляй 5кг интенсивности. После 45т посмотрим.

[Dimik]

По олжерону не стоит

Да вроде Олжерон неплохо раскачался "по-Олжерону"))

Сообщение изменено: Dimik (18 августа 2013 - 03:47)

[Balgo]

Да вроде Олжерон неплохо раскачался "по-Олжерону"))

Бесспорно. Но Владимир Иванович его метод под сомнение поставил.

Варианты были.

1) генетика

2) допинг

 

Склонен к п.1.

На тебе проверим ))

[Dimik]

Бесспорно. Но Владимир Иванович его метод под сомнение поставил.

Как такое могло быть если Владимир Иванович сам такой метод в книге Тренеруйся! и продвигал?
Там он четко пишет что наилучший на 4хдневке для мышц путь-это чередование ОТ и ОСТ + отдельно пишет о необходимости применения активного циклирования для избежания спада, из этого(а не из тренинга Олжерона) я и сделал вывод что мне нужно (по крайней мере первое время) делать ОТ-ОСТ-разгрузка-новый цикл и так по-кругу...

[Balgo]

Как такое могло быть если Владимир Иванович сам такой метод в книге Тренеруйся! и продвигал?

Не заметил там такого.

В Тренируйся выход на 80 тонн на 4 днях, далее специализации на 5.

Никаких "халявок" там нет.

 

 

Там он четко пишет что наилучший на 4хдневке для мышц путь-это чередование ОТ и ОСТ + отдельно пишет о необходимости применения активного циклирования для избежания спада, из этого(а не из тренинга Олжерона) я и сделал вывод что мне нужно (по крайней мере первое время) делать ОТ-ОСТ-разгрузка-новый цикл и так по-кругу...

Циклирование это сброс повторов, по недельно примерно так 4-5-4-5-5-4, как видишь здесь нет ухода на восстановлении, как при случаи с ФС.

На ФС нагрузка падает на 50%, при циклировании убрав 1 подход получим -15-20%.

Сообщение изменено: Balgo (18 августа 2013 - 04:09)

[Dimik]

Не заметил там такого.
В Тренируйся выход на 80 тонн на 4 днях, далее специализации на 5.
Никаких "халявок" там нет.

 
По поводу ОТ-ОСТ
Цитата из ТРЕНЕРУЙСЯ:
 

Надо сказать, что чередование объёмного и объёмно-силового тренингов обычно не только обеспечивает нагрузочную динамику, то есть рост рабочих весов, но и обладает хорошим, выраженным эффектом мышечного развития, набора качественных объёмов.

По поводу ФС
 

Обычно через пять-шесть недель большинство занимающихся сталкивается со снижением работоспособности, ухудшением самочувствия, нарушениями сна, снижением аппетита и потерей мотивации.

В этом случае со следующего недельного цикла необходимо резко сбросить объём тренировочной нагрузки, примерно на 40-50%.
 
Если у вас в текущем полугодии уже было например, два функциональных спада, и появляются признаки нового, уменьшите количество работы, снизив количество подходов до трёх-четырёх в упражнении, а если необходимо, то и рабочие веса.

В таком сниженном нагрузочном режиме доработайте положенное время, в данном случае – до конца текущего полугодового цикла или до повышения переносимости нагрузки и выхода в нормальный тренировочный режим.

Ну и если все вместе собрать и учесть что ФС считается крайне нежелательным явлением, то логично будет работать ОТ-ОСТ-ОТ а для предупреждение развития ФС, по крайней мере первое время вставлять в каждый 9тинедельный цикл из ОТ+ОСТ фазу разгрузки...ну и нужно еще будет это на себе опробовать, возможно в дальнейшем ОСТ будет заменять разгрузку и соответственно разгрузку можно уже будет не вставлять или вставлять мизерную (например недельную) разгрузку...
Плюс с ростом тренированности Гончаров советует удлиннять циклы (как ОТ так и ОСТ) и соответственно там уже наверное небольшая разгрузка совсем мешать не будет, т.к. ее будет ощутимо мало...Если есть другой, более лучший способ избегать ФС я его с удовольствием буду использовать, тока пока я его не могу придумать))

Сообщение изменено: Dimik (18 августа 2013 - 04:21)

[Михалы4]

Бесспорно.
Но Владимир Иванович его метод под сомнение поставил.
Варианты были.
1) генетика
2) допинг

 

Эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности.
 
Дядя Вова отзывался о версии тренинга Олжерона только с одобрением, не переставая повторять, что данный положительный результат – вполне закономерен, а сам данный тренинг – отличный компромиссный вариант для тренирующегося любителя.

[P&G]

Рано на 6 дней имх у тебя переход...гдето с 80тонн 4хдневки имх лучше, а то уж больно пропасть большая будет, можно недопрыгнуть и упасть в ФС.

А как активное циклирование делал?
3 недели разгрузка 3хподходка, потом еще 5 недель чередование 4 и 5 подходки?
Или сразу с 3хподходке на ОСТ? И как оно, после разгрузки сразу в ОСТ, прет?

Дак я и не хотел идти на 6 дней. Имел ввиду, как дойду до 60т, закреплюсь и на спецухи 4+1 и 4-х дневный от и ост. А так переход не ранний, на форуме писали, что 80т поздно, можно и с 60т на 6-ти дневку.

 

Зачем разгрузку делать с моим тоннажем и работой не в отказ. Мне по идеи нечего рассказать, я только начал заниматься.

1 неделя 3 подхода

2 неделя 4 подхода

3,4,5,6 неделя 5 подходов

меняю вводную прогу по ОТ ухожу на активное циклирование 4,5,4,5 (хотя можно было просто сменить прогу и дальше на вводном до 60т идти)

работаю 2 недели и щас по той же проге на ОСТ по структуре вводного на 4 недели, затем будет стабилизация, без каких либо разгрузок. А прет или не прет, Гончаров говорил смотреть не ранее чем через каждые 3 месяца

[Dimik]

Циклирование это сброс повторов, по недельно примерно так 4-5-4-5-5-4, как видишь здесь нет ухода на восстановлении, как при случаи с ФС.

Ты имел ввиду сброс подходов? например одна неделя все упры по 4 подхода, вторая все по 5, потом снова 4 итд?
Я думал это называется стабилизация))) а циклирование это применение циклов загрузка-разгрузка)))
Ну если так то можно и без трехподходок обходиться, просто иногда активно циклировать, я впринципе об этом немного выше спрашивал(с чего и начался разговор) - как обходить приближающийся спад и можно ли для этого делать чередование сетов, а мне ответили про полноценную разгрузку...

[Ikar]

А основной и единственный принцип, который я имел в виду - тренинг стремится к максимуму. На практике - один из параметров тренинга, для меня - нагрузочных, Lim->max. У Олгерона и Хамстерсона в их практике такой max реализуется по вектору интенсивности. Кстати, пока не забыл - у наших коллег на мой взгляд, на данный момент намечается три варианта работы. Первый - остаться на 4-х днях. Наращивать интенсивность, особенно на отстающие МГ. Позже - жизнь заставит применять приемы интенсификации. Довольно эффективный вариант, кроме развития отстающих МГ. В перспективе - травмы, потеря практики, вполне возможно небольшое ожирение как побочка. Второй - остаться на 4-х днях. Раскачивать все параметры тренинга, - объём, количество повторений/движений, интенсивность. В этом случае применение приемов интенсификации значительно отодвигается. Риски травм снижаются, довольно значительно. Можно почти нивелировать. Попытаться. Со скрипом, но можно попытаться применять специализации. Если отстающих МГ не много, 1-2, может получится. Третий, самый простой - начать применять пятидневку, специализации. Ресурс развития ФК, мышечного развития, роста адаптации (полезной) - для натурала приближается в максимальным значениям. Но не достигает. Хотя для любителя может считаться совершенно достаточным.

 

Потому что коллеги пользуются интенсивностью. Предметно - в регламентированных упрах. Я - в основном объёмом. Поэтому они говорят о росте весов, оценивают так функциональный прогресс, по вектору интенсивности, я - о тоннах, соответственно. У коллег прогресс выше, чем в аутентичном варианте. Вместе с тем намечается проблема - отстающие МГ. Посмотрим, как она будет решаться. Я варианты описал.

[Balgo]

Ну и если все вместе собрать и учесть что ФС считается крайне нежелательным явлением, то логично будет работать ОТ-ОСТ-ОТ

Логично и правильно. Причем ОТ использовать, как фиксацию рабочих весов, ОСТ как метод повышения рабочих.

 

а для предупреждение развития ФС, по крайней мере первое время вставлять в каждый 9тинедельный цикл из ОТ+ОСТ фазу разгрузки...

Хоть на эксперимент согласен, считаю - такая принудительная разгрузка будет сдерживать ОВ.

На мой взгляд есть два варианта:

1) Пройти через ФС

2) Зафиксировать рабочие веса.

 

Ты имел ввиду сброс подходов? например одна неделя все упры по 4 подхода, вторая все по 5, потом снова 4 итд? Я думал это называется стабилизация))) а циклирование это применение циклов загрузка-разгрузка)))

Да. Почитай о циклировании, в частности об активном.

Похоже мы немного о разных вещах говорим ))

[Dimik]

Ресурс развития ФК, мышечного развития, роста адаптации (полезной) - для натурала приближается в максимальным значениям. Но не достигает. Хотя для любителя может считаться совершенно достаточным.

Конечно достаточно, ни к чему работать на пределе))) один фиг с предельного развития быстро слетают на околопредельное

[P&G]

По классике мы всегда ЗА!  По олжерону не стоит, пусть Димик проведет эксперимент, увидим, что из этого выйдет.

У тебя 30т, нормально для старта. Дальше стоит выйти на 45т, зафиксировать. Т.е. до 45т нужно набрать 7,5кг интенсивности.

Исходя из этого ОТ-ОСТ правильный выбор. Если веса форсировать не будешь, эта связка волне нормальна для набора.

На ОТ фиксируй, либо прибавляй не больше 0,5т в неделю, на ОСТ прибавляй 5кг интенсивности. После 45т посмотрим.

[Dimik]

Да. Почитай о циклировании, в частности об активном.
Похоже мы немного о разных вещах говорим ))

Дело в том что В ЛТ о нем вскользь упоминается, в основном как стабилизация на новом тоннаже после ФС там такое идет а в ТРЕНЕРУЙСЯ по-моему вообще не упоминается(((

[Dimik]

такая принудительная разгрузка будет сдерживать ОВ

Да было б чо сдерживать))) моя чахлая ОВ особо никогда не отличалась стремлением к бешенному росту, как у Димы Р к примеру)))
Моей ОВ наоборот имх надо постоянно руку помощи протягивать чтоб тянуть вверх