4625 ответов в этой теме

[phaze]

JamesVega, привет! Не совсем так, уд я использовал в спешно несколько лет назад, и больше к ней не возвращался, так как она несовместима вообще с жизнью человека, который работает полный день
Я, если решаю подсушиться, просто белок задираю до 230-240 грамм, а жиры и угли как модно меньше. Выходит до 80-90 жира и до 150-240 углей в день. И так и тяну 2200-2700 ккал, пока не станет тяжело или не начнёт заливать. Тогда делаю загрузку углями, чтобы поддать жару. А какую нибудь дичь вроде УД никак не встроить сюда, да и если встроить - то будет куча ебли ради туманной перспективы улучшить что-то на 0,1%.

На массе я себя не ограничивал в еде, и по тому, что худею сейчас практически без проблем - жира не сказать, что как-то особо критично набрал. А поддерживать рельеф и прогрессировать в силе/мясе нереально, если не склонен к сухости. Да и мельчайший дефицит и нехватка углеводов приведёт практически сразу к ухудшению производительности в высокоинтенсивных тренировках. После диеты что не избудь попробую типа небольшого профицита, если не получится, то всегда можно подработаю в весе, ради прогресса, а потом подсохнуть за пару месяцев без проблем. Работает всегда.

Сообщение изменено: phaze (23 мая 2019 - 11:02)

[JamesVega]

phaze, то есть, при таком подходе ты полноценно выполняешь программу и прогрессируешь?

 

Тогда делаю загрузку углями, чтобы поддать жару.

Я так понял, идет речь о циклической диете с загрузками и разгрузками?

А сколько длится загрузка и сколько примерно углей?

 

пока не станет тяжело или не начнёт заливать

А может заливать, это вроде с углей?

 

белок задираю до 230-240 грамм

Довольно много... Из них сколько примерно с обычной еды и сколько с протеина?

[sandwolf77]

то есть, при таком подходе ты полноценно выполняешь программу и прогрессируешь?

в программе внесены изменения.  низкоповторные контрольные упры выполняют в режиме удержания во всех блока, не только многоповторных. плюс еще некоторые нюансы, которых нет в типовых программах. например применяются не только ударное распределение нагрузки("квазисплит",так сказать), но и распределенное, похожее на ВИГовское. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 мая 2019 - 11:18)

[phaze]

JamesVega, да просто ебашу по проге, а ем так, чтобы плавно рос вес. Так я гарантирую себе, что нахожусь в анаболизме. А лишнее потом можно сбросить быстро.

По диете, в основном это просто дефицит без каких либо загрузок до того момента, пока не начну ощущать, что тренировки становятся слишком утомительными и субъективно понимаю, что пора грузиться. А там уже интуитивно ем углеводы. Но что лично я понял, - нормальная загрузка должна быть на два дня, не на один. Углей побольше. 300-500 в день и чтобы сильно в профицит не лезть. То есть калории довести до поддержки на эти два дня или добавить небольшой плюс.

Заливать как раз может от кортизола, вода просто как будто из неоткуда скапливается на дефиците, а вылезешь с него - вес падает и становишься суше. Ну и такое состояние, что наелся, сбросил катаболическтй счётчик и можно дальше пахать.

Я просто уже неплохо просох и у меня есть до желаемой даты месяц. Можно пользоваться ситуацией и плавно досыхать с загрузками.

[sachados]

в принципе, вполне можно контрольное упражнение сделать и развивающим и менять повторность по блоку.

Вообще, интересно, на каком этапе нужно "отказываться" от основного упражнения, в пользу "развивающих" его? На совсем новичковском уровне, после наработки техники в главном движении, или сначала его напрямую ещё какое-то время вместе с развивающими тренировать, а потом только развивающими?

[sandwolf77]

Вообще, интересно, на каком этапе нужно "отказываться" от основного упражнения, в пользу "развивающих" его? На совсем новичковском уровне, после наработки техники в главном движении, или сначала его напрямую ещё какое-то время вместе с развивающими тренировать, а потом только развивающими?

во-первых, для кого нужно? для лифтер или качателя  мышц?

во-вторых, если можно "отказываться"  ,то почему обязательно нужно это делать? 

[sachados]

для кого нужно? для лифтер или качателя мышц?

Для увеличения силовых показателей в данном основном движении.

во-вторых, если можно "отказываться" ,то почему обязательно нужно это делать?

Ну раз данное движение в поддержке, а прирост силы в нём добивается "развивающими" во всех типовых программах данной системы, значит так продуктивнее

Сообщение изменено: sachados (23 мая 2019 - 12:07)

[sandwolf77]

Ну раз данное движение в поддержке, а прирост силы в нём добивается "развивающими" во всех типовых программах данной системы, значит так продуктивнее

считаю, контроль прироста силы в выбранном диапазоне важнейшим показателем. но прирост нужно проверять в сходных условиях, на максимуме адаптации к данному режиму, чтобы можно было специфическую адаптацию  вынести за скобки.

И тут либо несколько легких подходов для поддержания навыка движения, которые в масштабе тренировки ерунда,либо целый блок, как написал выше, в котором анаболизм понижен,а лишь идет усовершенствование той самой специфичности. 
То есть либо контрольное движение, в необременительном режиме каждую трению, либо после каждый раз после двух разноповторных блоков еще один, для совершенствования навыка. 

Поэтому я сторонник контрольного движения. 

[sachados]

К примеру, если проверка прироста в малоповторном блоке. Можно же делать в высокоповторном развивающие упражнения, а контрольное в поддержке. А потом на малоповторе использовать контрольное движение как развивающее? Или тогда тоже нужен доп.блок?

[sandwolf77]

К примеру, если проверка прироста в малоповторном блоке. Можно же делать в высокоповторном развивающие упражнения, а контрольное в поддержке. А потом на малоповторе использовать контрольное движение как развивающее? Или тогда тоже нужен доп.блок?

нет, не нужен. Низкоповторное контрольное упражнение в низкоповторном блоке является и развивающим . поэтому берётся в 90% от ПМ, а не 85, как высокоповторном.

[sachados]

Понял. Простите за назойливость. Подумал, почему-то, что чтобы оно стало развивающим, нужно 90% от 1ПМ для данного количества подходов\повторений, ну или 5х3. Посмотрел по таблице, действительно по нижней границе подходит для этих целей.

[Олег К]

2. Скоростной жим с 50-60% от 1пм-мне кажется бессмысленным. Так навык должен ставиться в соревновательной усилии и соревновательной скоростью или близко к тому.

Не согласен. Наоборот, будет хороший перенос на соревновательное движение. 

Аргументов минимум  3:

-очень схожая биомеханика

-полный рекрутинг ДЕ

-"алактатный" TUT.

Другое дело, что надо бы поближе к классике Верхошанского т.е. в диапазоне 60-65-70% от 1ПМ. И на роль кандидата, ИМХО, подойдут твои 5х5 с 80% от 1ПМ.

Те же КПШ, рекомендуемые Симмонсом (Прилепиным), короткие мощные сеты с 5 подъёмами (против 3-х Симмонсовских), так же можно держать короткие паузы отдыха  между подходами по 1-2 минуты.  

[sachados]

против 3-х Симмонсовских

Так вроде там три опытным путём найдены, потому, что после 3х повторений скорость падает?

[Disco]

Не согласен... .

[sachados]

Мне кажется, именно контрольное упражнение в день лёгкой тренировки идеально бы подошло.
А если дальше пойти, то в профильный день можно одно из двух развивающих упражнений приспособить под метод максимальных усилий.

[Олег К]

Так вроде там три опытным путём найдены, потому, что после 3х повторений скорость падает?

Скорость падает после 5-6 (Смотри таблицу Прилепина). В принципе и 8-10 повторов можно поднимать мощно. Вопрос тут ещё в другом-  с каждым повтором будет нарастать травмоопасность, если делать реверсивно. ИМХО,  проблема элементарно решается микропаузами между негативной и позитивной фазой движения.

[sachados]

Скорость падает после 5-6 (Смотри таблицу Прилепина). В принципе и 8-10 повторов можно поднимать мощно.

Может и так. Но смущает то, что по таблице и %90+ можно на одно повторение дать без ущерба, но именно в районе 60% же они берут чтоб именно развивать данную характеристику. Ну и по ссылке, что ты мне давал, читал, что после 3х повторов менее продуктивно в жиме, но вы больше знаете, поэтому спорить не могу

[sandwolf77]

Спасибо,мужики!

[sachados]

Спасибо,мужики!

Главное ж заронить зерно сомнение насчёт ещё большего усовершенствования методики, а потом, вдруг, что-то из этого может и вырастет в авторском уме.
А вообще, не припомню до этого на форуме в качковском разделе программы, которая б была одинаково интересна и теоретикам и практикам

[phaze]

sachados, методика может быть усовершенствована, допустим. Но тренировка ещё сильнее растянется по времени, а выхлоп будет, гипотетически, на 1% выше. Стоит ли?

[sachados]

Не растянется же. Не дополнительное ведь упражнение, а существующее в скоростном стиле просто. Я, честно говоря, о такой методике только узнал, но знал, что тяжелоатлеты тренируют скорость, не просто же так

Сообщение изменено: sachados (23 мая 2019 - 07:55)

[phaze]

sachados, а. Ты предлагаешь в «легкую» тренировку скоростей жим вместо обычного с пониженным весом поставить?

[sachados]

Честно говоря, я о Симмонсе и его методике узнал только когда эту тему стал читать, поэтому не предлагаю, а интересуясь, не будет ли это эффективно, потому, что мне очень их эта идея понравилась и научно обоснованная

[Олег К]

Честно говоря, я о Симмонсе и его методике узнал только когда эту тему стал читать, поэтому не предлагаю, а интересуясь, не будет ли это эффективно, потому, что мне очень их эта идея понравилась и научно обоснованная

Вот автор и это не Симмонс

http://temych2000.na.../Verhosh12.html

Миниатюры

• 

[sandwolf77]

Разверну свой взглдяд на  скоростные жимоы Симмонса.

Начать с того, что если брать идеи Луи,то и проценты надо брать от Луи. А его проценты - 50-60 от 1ПМ,по крайней мере в большинстве источников. Меняя их на 65-75-85 и сколь угодно еще,мы будем обсуждать уже не вестсайдский подход, а свой собственный.

Во-первых, по поводу рекрутинга, ТUT и подобных физиологических нюансов. В контексте применения скоростных жимов - отработки соревновательного движения, они значения не имеют. Формирование мышечных тканей при таком подходе происходит отдельно, поэтому значение имеет лишь перенос нагрузки на соревновательное движение.

А с этим есть проблема. Был ряд опытов,на которые указывал Верхошанский, когда метали ядра пытались ускорить бросок соревновательным ядром, чередуя с бросками более легкими ядрами. То есть ситуация довольна близкая - легкое ядро это условно "скоростные"жимы, а" соревновательное" ядро- 100%1пм штанги. Так вот,что замечено? Пока объективно(то есть с точки зрения организатора эксперимента) ядра имеют разный вес, а субъективно(то есть на уровне ощущений метателя) они воспринимаются как одинаковые , то есть разница небольшая -перенос есть. Как только же разница оказывается заметной, метатель успешно наращивает скорость и дальность броска легкого ядра, но перенос на тяжелое не происходит!

Так вот, 50-60% -это как раз такое "ядро",которое недумательная часть мозга никак не спутает с соревновательной штангой. И как бы спортсмен не совершенствовался в скорости такой штанги,никакого положительного эффекта на жим предельной штанги это не даст. Естественно, имхо.

Почему же в практике Луи этот метод утвердился? Думаю, это связано с двумя моментами в его деятельности. Во-первых, как он сам пишет, в золотую эру его зала приглашение получали лишь спортсмены от национального уровня. А это, прошу заметить, призеры чемпионата США,то есть спортсмены с уже мегазафиксирванной техникой. И второе -экипа,конечно. Тренинг в экипе имеет свою специфику.

П.С. Что касается вариантов с увеличением процентов, как усиления "обучаещего "эффекта, или увеличения повторов с 50-60% как усиления формирующего- это уже не Симмонс, и рассмотрению в рамках данного вопроса не подлежит. Скоростные жимы по Симмонсу должны формировать движение, но в указанных пределах(50-60% 10-8подх*3повтора) для растущего и безэкипного жимовика они это делать не будут,имхо.

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 мая 2019 - 09:28)

[OldBoy]

Разверну свой взглдяд на  скоростные жимоы Симмонса. Начать с того, что если брать идеи Луи,то и проценты надо брать от Луи. А его проценты - 50-60 от 1ПМ,по крайней мере в большинстве источников. Меняя их на 65-75-85 и сколь угодно еще,мы будем обсуждать уже не вестсайдский подход, а свой собственный. Во-первых, по поводу рекрутинга, ТUT и подобных физиологических нюансов. В контексте применения скоростных жимов - отработки соревновательного движения, они значения не имеют. Формирование мышечных тканей при таком подходе происходит отдельно, поэтому значение имеет лишь перенос нагрузки на соревновательное движение.

-50-60% там с большим количеством жгутов/цепей и короткими пазуами отдыха, что при 8-10 подходах становится ощутимым.

-3 повтора, если мне не изменяет память выбраны потому что по времени примерно соответствуют одному тяжелом/соревновательному. Поэтому в тяге и приседе ДУ выполняется 2 повтора.

-Стремление максимально быстро разогнать легкую штангу без шгутов/цепей портит технику - она видоизменяется под эту цель. Например можно увидеть как такие люди буквально подлетают над скамьей. На старых роликах из Вестсайда в день ДУ скорость хорошая, но не "метательная" - с такой вполне можно двигать 70-80% без жгутов

-Единственный известный мне чемпион ИПФ в безэкипе, занимающийся по Вестсайду, день ДУ воспринимает как улучшение работоспособности. Поэтому делает намного больше подходов или больший вес с теми же подходами.

 

А с этим есть проблема. Был ряд опытов,на которые указывал Верхошанский, когда метали ядра пытались ускорить бросок соревновательным ядром, чередуя с бросками более легкими ядрами. То есть ситуация довольна близкая - легкое ядро это условно "скоростные"жимы, а" соревновательное" ядро- 100%1пм штанги.

Не соглашусь что это близкие ситуации. Предельное ядро - все равно очень быстрое движение, тогда как предельный жим может занять несколько секунд.

Поэтому, кстати, когда Симмонс в свое время решил тренировать тяжелоатлетов, то был высмеян (справедливо) всеми - ну какой может быть "скоростной/динамический рывок", когда рывок в принципе всегда скоростной?

Сообщение изменено: OldBoy (24 мая 2019 - 09:58)

[Anatolii]

Прошу прощения, может в силу занятости, что-то упустил в дискуссии. Но, какой вообще смысл в скоростных жимах? Все соревновательные (технически) жимы и часть сопряженных движений выполняются в режиме плавного акцентированного негатива и взрывного позитива. Во всяком случае, в той интерпретации блоковой, которая практикуется в нашем клубе. Зачем барабанить какие-то еще скоростные жимы?

[sandwolf77]

-50-60% там с большим количеством жгутов/цепей и короткими пазуами отдыха, что при 8-10 подходах становится ощутимым.

в смысле это делает эти подходы более значимыми для набора мышечной массы ? как я сказал, формирующий эффект не рассматриваю, есть куда более прямые и контролируемые способы тренинга.

или речь о том, что утомление в концу подхода должно повысить перенос на соревновательное движение? не вижу связи, утомление достигается слишком низким весом, для мозга он не будет ассоциироваться с соревноательной штангой. Усложнение же путем цепей и т.д. не улучших,а ухудшит ситуацию. Вообще никакой связи с соревновательным движением для навыка. Либо усложняй движение, либо меняй вес и скорость, но дай мозгу опору для идентификации движения.

-3 повтора, если мне не изменяет память выбраны потому что по времени примерно соответствуют одному тяжелом/соревновательному.

не понимаю как из 60%*3 можно добиться соответствия 100*1.

-Стремление максимально быстро разогнать легкую штангу без шгутов/цепей портит технику - она видоизменяется под эту цель. Например можно увидеть как такие люди буквально подлетают над скамьей. На старых роликах из Вестсайда в день ДУ скорость хорошая, но не "метательная" - с такой вполне можно двигать 70-80% без жгутов

или  делать 70-80 без жгутов как раз ускоряя в позитивной фазе. А цепям, дожимам и резинам оставить их собственное место - наращивать мышечную силу в развивающих движения, попутно исправляя возникшие слабые места. Движение-штангой, силу и мышцы - спецсредствами. 

-Единственный известный мне чемпион ИПФ в безэкипе, занимающийся по Вестсайду, день ДУ воспринимает как улучшение работоспособности. Поэтому делает намного больше подходов или больший вес с теми же подходами.

то есть довольно далеко от принципов Луи. Мы говорим именно в скоростных жимах Симмонса по его условиям.

Не соглашусь что это близкие ситуации. Предельное ядро - все равно очень быстрое движение, тогда как предельный жим может занять несколько секунд.

ситуация близка,только ты эту близость не заметил. Слишком легкое ядро ТОЖЕ слишком быстрое для соревновательного метания. Скорость должна отрабатываться тем режимом, который близок к соревновательному. 50-60% хоть с цепями, хоть с "голой"штангой дает такое повышение скорости, которое бесполезно для соревновательного движения штанги.

[OldBoy]

не понимаю как из 60%*3 можно добиться соответствия 100*1.

100х1 жмешь допустим две секунды и 3 дроче-повтора за это же время. Это от автора, не мои мысли.

 

то есть довольно далеко от принципов Луи. Мы говорим именно в скоростных жимах Симмонса по его условиям.

Ну ближе к Симмонсу никого из сильных безэкип. лифтеров не нашел. Что неудивительно, учитывая что методика под экипу, причем многослойную.

 

или  делать 70-80 без жгутов как раз ускоряя в позитивной фазе. А цепям, дожимам и резинам оставить их собственное место - наращивать мышечную силу в развивающих движения, попутно исправляя возникшие слабые места. Движение-штангой, силу и мышцы - спецсредствами. 

У Симмонса жгуты нужны чтобы сильнее разгонять штангу. Используется достаточно мощное сопротивление - организм понимает что в середине амплитуды наступит ппц, и учится разгоняться снизу по-максимуму. Ну и близость к маечному жиму, опять-таки.