866 ответов в этой теме

[Anatolii]

На следующей неделе явно не получится ))

Не) Но 27-29.10 мы будем в Москве на ЧМ ВРПФ, и 16-19.11 будем судить и выступать в Долгопрудном на Кубке Мира GPA-СПР. Если ты из Москвы, приходи - пообщаемся)

[garykatkov]

Как думаете, Шредер натурал ? Интересно ваше мнение , спс.

Отвечаю, с оговоркой, что это всего лишь точка зрения.
Сила и развитие, как предел натурально достижимого для таланта чуть выше среднего - верю.
По таким методикам (ежедневный тренинг, огромное количество заотказных подходов) - не верю.
С таким рельефом и по таким методикам. Вдвойне не верю.
Думаю, что не натурал.

Мне понравился ответ Борисова на вопрос - натурал ли не помню, то ли Шреддер, то ли Семенихин?
Он ответил - Я бы такую форму без гормонов не удержал

Дипломат ;-)

Для меня это не разделение на хороши и плохих парней. У нас одно увлечение и 90% вклада в индустрию сделано "ненатуралами" ;-)

Для меня натурал - химик это в первую очередь разница в оптимальной методике тренировок. В Перрвую очередь в части частоты и объема но не только

Сообщение изменено: garykatkov (15 сентября 2017 - 09:01)

[garykatkov]

Не) Но 27-29.10 мы будем в Москве на ЧМ ВРПФ, и 16-19.11 будем судить и выступать в Долгопрудном на Кубке Мира GPA-СПР. Если ты из Москвы, приходи - пообщаемся)

 

Из Москвы.

Постараюсь быть

[Znatok Ne]

...
Мне понравился ответ Борисова на вопрос - натурал ли не помню, то ли Шреддер, то ли Семенихин?
Он ответил - Я бы такую форму без гормонов не удержал

...

А Семенихин говорил, натурал?
ЗЫ: не слежу, но в театр абсурда верю ((((

[Znatok Ne]

...
Для меня натурал - химик это в первую очередь разница в оптимальной методике тренировок. В Перрвую очередь в части частоты и объема но не только

Натурал тренит реже, химик чаще?
А зачем кстати химику тренить чаще и ОБЪЕМНЕЕ натурала?

[Anatolii]

Натурал тренит реже, химик чаще?
А зачем кстати химику тренить чаще и ОБЪЕМНЕЕ натурала?

Я давно хочу получить на это ответ)

[Олег К]

Натурал тренит реже, химик чаще?
А зачем кстати химику тренить чаще и ОБЪЕМНЕЕ натурала?

Потому что всё, что съедено, нужно отрабатывать (с) 

Это спортивная практика- для того чтобы добавить 1 кг, нужно в 2 раза больше, чем соперник.

И именно этот 1 кг сделает тебя чемпионом.

[OldBoy]

Натурал тренит реже, химик чаще? А зачем кстати химику тренить чаще и ОБЪЕМНЕЕ натурала?

Кстати да. Читал/слышал в нескольких не связанных друг с другом источниках что натуралу наоборот нужно пахать больше.

[Znatok Ne]

Кстати да. Читал/слышал в нескольких не связанных друг с другом источниках что натуралу наоборот нужно пахать больше.

это тот самый диванный эксперимент с аас, который так не нравиться Anatolii ))))

[Anatolii]

На самом деле, я бы принял разделение на химический и натуральный тренинг, если бы ПЛ или ББ имели статус олимпийских видов. Т.е. существовала бы сеть специализированных спортивных секций, где работали сертифицированные тренера-бюджетники, которые бы осуществляли первичный вторичный и т.д. отбор. В результате мы имели бы некую массу примерно равно генетически одаренных спортсменов. Вот тут применение и не применение химии разделило бы их на две группы, достаточно однородные внутри, но значительно отличающиеся друг от друга. В реалиях современного состояния ББ и ПЛ ими занимаются все подряд. Бездарных химиков масса, я не про грамотность, а про то, что унылую для ББ генетику не заменишь химией. И если разделить всю массу занимающихся на 2 (для простоты) группы по отзывчивости к тренингу, в обеих мы найдем и химиков и натуралов.

[Олег К]

Anatolii,

в России ПЛ поддерживается государством, есть и секции с тренерами-бюджетниками.

[Znatok Ne]

[Anatolii]

Anatolii,

в России ПЛ поддерживается государством, есть и секции с тренерами-бюджетниками.

Олег, отбор осуществляется? Все лифтеры тренируются в этих секциях? Хотя, главный посыл был не в этом.

[Олег К]

Олег, отбор осуществляется?

Не понял, что ты сейчас имеешь ввиду

Все лифтеры тренируются в этих секциях?

Нет. Что мы, крепостные что ли? )))

[Anatolii]

Не понял, что ты сейчас имеешь ввиду

 

Нет. Что мы, крепостные что ли? )))

Ладно, я потом разовью тему, завтра рано утром уезжаем на соревнования. Так шо, пока сливаюсь)

[OldBoy]

это тот самый диванный эксперимент с аас, который так не нравиться Anatolii ))))

Первый раз прочитал подобное еще 10+ лет назад от Павла Бадырова. Мысль звучала примерно так "химия не ускоряет восстановление, а делает сверхкомпенсацию более выраженной".

Сам он стал чемпионом СПб по жиму тренируясь 2 раза в неделю в очень небольшом объеме. Сплит был примерно такой, ЕМНИП.

 

День 1

Тяжелый жим 2х3-5

Тяжелые брусья 2х5-6

 

День 2

Жим узким 2х10-12 с небольшим запасом

Бицепс на тренажере 2х10-12

Сообщение изменено: OldBoy (16 сентября 2017 - 12:34)

[Znatok Ne]

насчет последних тенденций из мира нОуки, т.е. контролируемые исследования, без мнения мозга ... про рост ММ и натурализм
 

 
 
Оптимальный диапазон тренинга на МГ: 40-70 повторений за тренировку и соответственно 80-210 повторений в неделю. Заметьте, что этот диапазон очень широк: начинается он с 80 повторений за 2 тренировки и заканчивается 210 повторениями за 3 тренировки.
 
 бОльшей степени эти цифры относятся к большим мышечным группам, так как они медленее восстанавливаются и при высокообьемном тренинге у этих мышц больше риска к перетренированности и ненужному повреждению. Маленькие же мышцы могут выдерживать и бОльший обьем, чем 210 повторений в неделю, так как не требуют много ресурсов для восстановления и суперкоменсации.

Чем опытнее атлет, тем больший обьем тренинга ему нужно выполнять для увеличения мышечной массы. Начинающий может прекрасно расти с 40 повторениями на МГ за тренировку.

"Включать" в количество этих подходов нужно только рабочие, которые являются достаточно интенсивными и заставляют вас работать. Так же заметьте, что во многих упражнениях мышечные группы пересекаются, так что при составлении плана тренировок на это тоже нужно обратить внимание. Больше - не значит лучше.

Для гипертрофии выполняйте примерно 2/3 (или 3/4) тренинга в высокообьемном режиме(7-15 повторений). Для повышения силы - 2/3 (или 3/4) тренировки в силовом режиме (5-6 повторений)

О нужном вам обьеме можно судить по
- прогрессу
- по самочувствию в дни после тренировок
- по скорости восстановления
- по росту силовых
- по картине роста силовых
- по настроению во время последних тренировок недели

"The Muscle and Strength Nutrition Pyramid" by Eric Helms

[Фёдор777]

это тот самый диванный эксперимент с аас, который так не нравиться Anatolii ))))

Это когда сравнивали занимающегося без АС и сидящего на диване с использованием АС , и тот кто использовал АС без трень совсем прогрессировал лучше ? Если Вам не трудно, не могли бы ссылку скинуть на этот эксперимент ? спс

[Фёдор777]

насчет последних тенденций из мира нОуки, т.е. контролируемые исследования, без мнения мозга ... про рост ММ и натурализм
 

40 - 70 повторений с учетом всех пересекающихся упражнений ?

 

Например на 1 тренировке :

жим лёжа 3х10

жим стоя 2х12

французский жим 2х12

 

это будет - 54 повтора на грудь,  54 на плечи и 78 на трицепс ? 

 

Я правильно понял, или только более похожие упражнения складываются, например не жим стоя, а жим 45 градусов, а жим стоя не считается ? Спс. 

Сообщение изменено: Фёдор777 (16 сентября 2017 - 08:20)

[Arik]

Это когда сравнивали занимающегося без АС и сидящего на диване с использованием АС , и тот кто использовал АС без трень совсем прогрессировал лучше ? Если Вам не трудно, не могли бы ссылку скинуть на этот эксперимент ? спс

графики и пр , в конце писанины ссылка
http://www.sportssci...le-in-10-weeks/

[AnatolyR]

Например на 1 тренировке :

жим лёжа 3х10

жим стоя 2х12

французский жим 2х12  

это будет - 54 повтора на грудь,  54 на плечи и 78 на трицепс ? 

30,24,24

к цифрам не надо относится как к некоему абсолюту

просто если вы сделали 2 жимовых упражнения, для трицепса не нужно делать ещё 3 упражнения

[Фёдор777]

30,24,24

к цифрам не надо относится как к некоему абсолюту

просто если вы сделали 2 жимовых упражнения, для трицепса не нужно делать ещё 3 упражнения

Да я не делаю, просто хочу понять как считать пересекающиеся упражнения. Ну например я выложился 3х10 в жиме лежа, получилось 30 повторов, т.е. мне нужно обязательно добивать еще как минимум 10 повторов каким то упражнением, или пересекающимся ( жим стоя) можно сплюсовать. Вот этот момент интересен. Спс.

[AnatolyR]

мне нужно обязательно добивать еще как минимум 10 повторов каким то упражнением,

что именно добивать?

[Олег К]

ИМХО, я бы немножко расширил диапазоны

 

20-30КПШ у новичка при низкой интенсивности (ок.70%)

20-30КПШ у опытного при высокой интенсивности (выше 80% от 1ПМ)

и 80-100КПШ у опытных атлетов при средней интенсивности

---

Знаменитая специализация на руки Рега Парка, когда он ещё был в натуральном состоянии,

включала себя по 12 подходов (120 КПШ) в 3-х упражнениях на бицепс и трицепс трижды (!!!!) в неделю.

Результат- руки 18 фунтов +

Сообщение изменено: Олег К (16 сентября 2017 - 09:11)

[Олег К]

Да я не делаю, просто хочу понять как считать пересекающиеся упражнения. Ну например я выложился 3х10 в жиме лежа, получилось 30 повторов, т.е. мне нужно обязательно добивать еще как минимум 10 повторов каким то упражнением, или пересекающимся ( жим стоя) можно сплюсовать. Вот этот момент интересен. Спс.

Можешь прибавить 2-3 сета сведений в бабочке и 2-3 сета разгибаний на блоке.

А плечи в этот день можно качнуть протяжкой или махами.

[Фёдор777]

что именно добивать?

Вот и я не знаю ) Просто там написано было от 40 повторов на мышечную группу за треню.

[Фёдор777]

Можешь прибавить 2-3 сета сведений в бабочке и 2-3 сета разгибаний на блоке.

А плечи в этот день можно качнуть протяжкой или махами.

У меня нет блочных тренажеров)) Я дома занимаюсь, ограничен по инвентарю  - стойки для приседа, лавка для жима с изменеяющимся наклоном, штанга до 120 кг, гантели, перекладина.

Ближайщий спортзал сейчас ок 50 км от меня просто)

[AnatolyR]

Просто там написано было от 40 повторов на мышечную группу за треню.

это ориентир

на "большие" группы делайте 2 упражнения, на мелкие 1

регулируйте обьем по необходимости

[Олег К]

У меня нет блочных тренажеров)) Я дома занимаюсь, ограничен по инвентарю  - стойки для приседа, лавка для жима с изменеяющимся наклоном, штанга до 120 кг, гантели, перекладина.

Ближайщий спортзал сейчас ок 50 км от меня просто)

Ну тогда, например, грудная разводка гантелями+ кик-бэки или француз

[aid]

насчет последних тенденций из мира нОуки, т.е. контролируемые исследования, без мнения мозга ...

 

все-таки, 2-3 раза в неделю вместо одного - это скорее мнение мозга? Вроде, только для бицепса лучший результат показало у Шонфилда?