1933 ответов в этой теме

[OldBoy]

 Веришь в других людей и не веришь в себя. Хуёво это всё, непродуктивно (((

Дело не в вере. Просто ну с чего я вдруг должен сильно прибавить, если не прибавляю уже, по сути, 7 лет?

Для меня это реально выглядит будто все думают что я пинаю балду в зале, а стоит начать заниматься - сразу прибавлю дофига.

[Dimik]

Страдания лифтеров(
Лучше бы пифка хряпнули

[Олег К]

Страдания лифтеров( Лучше бы пифка хряпнули

Уже хряпнули   

[Олег К]

Дело не в вере. Просто ну с чего я вдруг должен сильно прибавить, если не прибавляю уже, по сути, 7 лет? Для меня это реально выглядит будто все думают что я пинаю балду в зале, а стоит начать заниматься - сразу прибавлю дофига.

Да не должен ты сразу дофига прибавить, по чуть-чуть- реально. Все эти метания- УД-хуеде-жимы по объёмке, всё это назад отбрасывает. 

Что потенциально можно собрать, пускай даже в 110?

245-150-280= 675. Осталось по 10-ке в приседе и тяге и 5-ку в жиме. Впереди у тебя ещё лет 10.

[OldBoy]

Я уже не раз говорил что больше 100ки не собираюсь весить (лучше в районе 90). Так-то да, реально собрать под 700, набрав до 120 - только это уже сумо, а не пауэрлифтинг.

 

Да не должен ты сразу дофига прибавить, по чуть-чуть- реально. Все эти метания- УД-хуеде-жимы по объёмке, всё это назад отбрасывает. 

Вот опять ты считаешь что я страдаю фигней. Все эти "УД и жимы по объемке" начались в 2013м, до этого 3 года тренировался в той манере и по тем же программам, по которым дошел до своих лучших на данный момент результатов в 2010м. И весил в районе 110. Безо всяких "метаний" - однако ж прибавок почему-то не было. Да и после периодов "пахоты" было куда больше чем "метаний". В общем зачем это пишу если ты все про меня, похоже, знаешь лучше чем я сам.

[Олег К]

OldBoy,

Как бы со стороны всегда видней.

Ну да, бог с тобой...Хотел приободрить, а ты повернул так, что кАкой вышло. 

Успехов на помосте 

[OldBoy]

Как бы со стороны всегда видней.

Нет, конечно.

 

Ну да, бог с тобой...Хотел приободрить, а ты повернул так, что кАкой вышло. 

Так я уже написал, это выглядит не как приободрение, а наоборот.

Прибавишь, если захочешь. 

И от того что я вдруг "поверю в себя" килограммы подниматься не начнут.

[Disco]

Я делал аццкую специализацию, с максимально возможным усилием. Поддерживать такой уровень сколько-нибудь долго просто не получится, а "отдых" вызовет откат не изначальные позиции.

 

Специализация---активная поддержка---снова специализация и т.д.

 

Это "загон".

Объем СФП не вытаскивает, а увеличивать его некуда, т.к. нет базы (т.е. объема ОФП).

На высоком уровне подготовки планировать надо годовыми циклами и откатывать больше.

Результат будет только короткий период времени и только "в пике".

Это не песочница, тут "само" не вырастет.

[Виктор С]

На высоком уровне подготовки планировать надо годовыми циклами и откатывать больше.

Александр, какой диапазон планирования представляется реалистичным для среднего уровня?

- 6 месяцев ( 2 -3 мезоцикла)

- 3 месяца (2 мезоцикла)

- нефига заморачиваться планированием на среднем уровне.

[OldBoy]

Disco,

У меня была мысль провести период на "выносливость" (условно), особенно учитывая что уже полгода сижу на низких повторах. Есть в этом смысл?

[Disco]

Виктор С,

Я в принципе за планирование, на любом уровне.

План на год - лучше, чем план на неделю.

[OldBoy]

У меня была мысль провести период на "выносливость" (условно), особенно учитывая что уже полгода сижу на низких повторах. Есть в этом смысл?

Меня смущает то, что поскольку мышц мне уже не прибавить, это немного теряет смысл - высокоповтор в "межсезонье" ведь несет основную цель именно в наборе массы. Да, возможно повысится работоспособность и произойдут еще какие-либо морфологические изменения в мышцах, но стоит ли оно того?

[Disco]

У меня была мысль провести период на "выносливость" (условно), особенно учитывая что уже полгода сижу на низких повторах. Есть в этом смысл?

 

А что, собственно, терять?

Допустим, что это действительно генетический предел и выше не запрыгнуть.

Нет, ну а вдруг?

 

Глобальная разгрузка подлечит от микротравм, подкачает мышцы, восстановит,

снимет зацикленность на "максимумах", разгрузит цнс.

Может и не захочется вообще больше лезть на эти 1ПМ.

 

Провести специализацию и подводку с последующим выходом на результат всегда

проще свежим, отдохнувшим, "с охотой", а не выжатым после очередного цикла

специализации на другую группу.

[OldBoy]

Disco,

Я вижу два варианта сейчас

 

Первый - цикл на выносливость.

Примерно так - 4 раза в неделю, сплит верх низ. Т-Л-С-Л. Соответственно, тяжелая тренировка в каждом движении раз в 2 недели. По типу 2х12, 2х10, 1х10 с повышением веса. На легких и средних 3-4х10-15. Веса в линейку более или менее.

 

Второй - тренинг "генетически предел". Заметил, что в похожем стиле тренируются очень многие люди высокого (близкого к предельному) уровня. 4 раза в неделю чередование Жим-Присед / Жим-Тяга (то есть 4 жима и по 2 приседа и тяги в неделю). Разминка и 1 тяжелый подход (без отказа и порчи техники). Но все время чередуются повторы и упражнения. То есть на одной тренировке жим лежа на 5 повторов, на другой - жим узким на 8, на третьей жим в раме на 3 повтора и т.д. и т.п. Попытка за счет улучшения навыка работы с тяжелым весом выдавить немного кг. Плюс в том, что такие тренировки будут проходить в охотку, создается видимость постоянного прогресса. 

[Олег К]

Это "загон".

Под специализацией тут имелось ввиду приоритетность соревновательных или близких  к ним упражнений в тренировочном процессе. 

[Виктор С]

OldBoy, чисто просто для альтернативного размышления, разгрузки ЦНС и тыры-пыры...

МС РЖ при весе 90 за 5 минут и двух отдыхов на груди (тренируемый параметр):

- 75 х51,

- 100х38

 

[Disco]

Первый - цикл на выносливость. Примерно так - 4 раза в неделю, сплит верх низ. Т-Л-С-Л. Соответственно, тяжелая тренировка в каждом движении раз в 2 недели. По типу 2х12, 2х10, 1х10 с повышением веса. На легких и средних 3-4х10-15. Веса в линейку более или менее.

.

 

Я общий принцип попробую описать.

Если и планировать рост силовых, то нужно понимать, что сила это в большей степени "усилие" ЦНС, а не мышц... .

 

Период ОФП это 2 типа тренировок:

на выносливость и снова на выносливость (только потяжелее)...

никаких "тяжелых" дней в плане весов по идее вообще не должно быть.

Вы просто на весь период уходите в веса 35-50%ПМ.

(ПЕРИОД, а не микроцикл).

 

Задача: организм должен переваривать объем нагрузки.

Не вес, не пики, а объем, как у Иваныча, "тоннаж".

Пики и вес он уже не переваривает, значит достигнут некий предел

по возможности поддерживать высокий уровень результата.

(на графике это выглядит как пилообразная кривая, где спортсмен

держится на условном пике и срывается после каждого МЦ спецухи).

 

 

Циклы в периоде ОФП также 2-х типов: "объемные" и "очень объемные".

И пока тоннаж не превысит показатели прежних лет, наращивать среднюю интенсивность

вообще не имеет смысла. все скатится опять к быстрым циклам спецухи и откатам.

 

На сколько я понял, соотношение ОФП и СФП слишком маленькое. Надо наращивать первое.

И если тут будет сложно поднимать объем, значит действительно всё, предел... уходи

в фингербординг, или литрбол.

 

 

По поводу спец-циклов ничего не скажу, если так есть, то, значит, люди получают результат.

Суть  специализации в том, чтобы был "буст настроения" и прогрессия, не утомляющая раньше стартов.

А как это реализуется - не важно. Но это не для периода ОФП - это точно.

[Михалы4]

Глобальная разгрузка подлечит от микротравм, подкачает мышцы, восстановит,
снимет зацикленность на "максимумах", разгрузит цнс.
Может и не захочется вообще больше лезть на эти 1ПМ.

Это растренированность. В том числе и - психическая, мотивационная.

Это ошибка.

Провести специализацию и подводку с последующим выходом на результат всегда проще свежим, отдохнувшим, "с охотой", а не выжатым после очередного цикла специализации на другую группу.

Чем больше тренируюсь, тем больше убеждаюсь в мудрости Алексея Шреддера: любая "разгрузка" - это тупо откат назад, ничем не обоснованный, с потерей ТРЕНИРОВАННОСТИ.

Правильный же путь - это ЦЕМЕНТИРОВКА ПЛАТО - подбор такой нагрузки, которая является стимулирующей и одновременно стабильно переносится КРУГЛЫЙ ГОД.

Тренинг - "Генетически предел". Заметил, что в похожем стиле тренируются очень многие люди высокого (близкого к предельному) уровня. 4 раза в неделю чередование Жим-Присед / Жим-Тяга (то есть 4 жима и по 2 приседа и тяги в неделю). Разминка и 1 тяжелый подход (без отказа и порчи техники). Но все время чередуются повторы и упражнения. То есть на одной тренировке жим лежа на 5 повторов, на другой - жим узким на 8, на третьей жим в раме на 3 повтора и т.д. и т.п. Попытка за счет улучшения навыка работы с тяжелым весом выдавить немного кг. Плюс в том, что такие тренировки будут проходить в охотку, создается видимость постоянного прогресса.

Такой тренинг лучше всего соответствует стратегии "Цементировка плато" - поддержка постоянно высокого результата плюс стимул к росту. Верю в это свято!

Сообщение изменено: Михалы4 (22 октября 2017 - 08:49)

[Kaчок]

Я общий принцип попробую описать.

Лучше конкретную схему.

Больше шансов на успех.

В общем я ему еще в апреле писал. Воз собственно и ныне там. Люди цепляются за прошлое слишком сильно и почему-то в упор не замечают настоящего.

[OldBoy]

чисто просто для альтернативного размышления, разгрузки ЦНС и тыры-пыры... МС РЖ при весе 90 за 5 минут и двух отдыхов на груди (тренируемый параметр): - 75 х51, - 100х38

Я уже говорил как отношусь к этой дисциплине. Да и 100х38 мне не пожать никогда в жизни, с каким угодно отдыхом.

 

Disco,

А какое соотношение в этом цикле ОФП должно быть между "базой" и вспомогательными упражнениями? Тупо набирать весь тоннаж приседами с жимами, или мелочевкой?

Хотя чувствую, мне знаний не хватит правильно выстроить такой цикл.

[Михалы4]

Задача: организм должен переваривать объем нагрузки.
Не вес, не пики, а объем, как у Иваныча, "тоннаж".

Александр, приветствую.

Иваныч в своей ветке сдулся обосновать ОФП для армлифтинга. Знаешь такой силовой спорт?

Может, ты возьмёшься?

Загвоздка там в том, что организм переварит ЛЮБОЙ объём ЛЕГКО, и сказать - "Тебе надо поднимать ОВ" - не получится.

И тогда рушится вся "система". Вся система выдуманных, ни чем не обоснованных объёмов нагрузки.

[Олег К]

Период ОФП это 2 типа тренировок: на выносливость и снова на выносливость (только потяжелее)... никаких "тяжелых" дней в плане весов по идее вообще не должно быть. Вы просто на весь период уходите в веса 35-50%ПМ. (ПЕРИОД, а не микроцикл).

Отлично! Вот такой тренинг грудных на объёмке целых полгода и был у Олдбоя. Где перенос на новый силовой результат впоследствии? 

Исходя из видео 120х5, сегодняшний предел- это 140 кгх1, а это уже было и давненько.

[OldBoy]

Исходя из видео 120х5

125х5. 

[Disco]

А какое соотношение в этом цикле ОФП должно быть между "базой" и вспомогательными упражнениями?

Если есть опасение потерять "технику соревновательного приседа", то стоит, конечно, влючать его в план.

Правда, не уверен, что присед с 50% по технике точно соответствует 100%, но,

имитация будет.

 

Теоретически мышцам вообще все равно чем набирать объем на ОФП.

(Мы летом объем набирали велосипедом, к роликам и конькам раньше середины сентября вообще не подходили.

Но это такой пример, из другого спорта.)

 

Основная динамика: рост частоты повторной нагрузки (раз в 5-6 дней >>2 раза в неделю >> 3 раза в  9-10 дней и т.д.)

Далее: рост объема нагрузки на тренировке.

Упор - откат, ударный цикл по объему и все, период закончен.

(переходим к "средним весам": 50-75%, т.е. к "базовому" периоду подготовки).

 

По итогу этого периода должно возникнуть этакое состояние "я - трактор!"

Т.е. могу работать на заданной мощности долго и упорно.

Сообщение изменено: Disco (22 октября 2017 - 09:13)

[Олег К]

125х5. 

Сорри...Но все равно это результат в районе 140.

125/0.87=143 минус 2.5-5 кг на соревновательную паузу.

[Disco]

Отлично! Вот такой тренинг грудных на объёмке целых полгода и был у Олдбоя.

Можно этот план глянуть?

[Виктор С]

Я уже говорил как отношусь к этой дисциплине. Да и 100х38 мне не пожать никогда в жизни, с каким угодно отдыхом.

Сергей, извини, больше не буду надоедать, но последний подход для МС РЖ весом 90 на прежних условиях:

- 125х24,

- 150х12

ДК в РЖ нет.

[Олег К]

Можно этот план глянуть?

Это надо у Сергея ссылку просить, в его дневнике я не сильно ориентируюсь. 

[Disco]

Это надо у Сергея ссылку просить, в его дневнике я не сильно ориентируюсь.

 

Выше написал, что если ни на ОФП не растет объем (эффективно, т.е. не переносится на "силу"),

ни на СФП не растет вес, то, вероятно, это может быть и предел.

И помогут тут тонкости (технику подправить, что то в цикле поменять, забухать и пр.),

но это уже тонкая настройка.

[OldBoy]

Сергей, извини, больше не буду надоедать, но последний подход для МС РЖ весом 90 на прежних условиях: - 125х24,

А я жму 125х5. Так что...

Хотя тут по крайней мере достойные нормативы.

 

Если есть опасение потерять "технику соревновательного приседа", то стоит, конечно, влючать его в план. Правда, не уверен, что присед с 50% по технике точно соответствует 100%, но, имитация будет.

Звучит как-то скучно, если честно. К тому же я не люблю "качать" низ, то есть делать что-то отличное от приседов с тягами.

 

Можно этот план глянуть?

 

I, III, V. спина, задние дельты, грудь.

 

1. подтягивания  4-5хmax

2. тяга нижнего блока  3х8; 3х6; 3х12;

3. разведения гантелей стоя в наклоне  5х10

4. тяга нижнего блока широким хватом на з.д.  5х10

5. сведение нижних блоков на наклонной скамье, лицом вверх  5х10

6. жим наклонный, наклон небольшой, совсем небольшой, средним хватом  5х12

7.сведение верхних блоков на наклонной скамье, лицом вниз  5х10

8. жим под совсем небольшим наклоном широким, по возможности, хватом 3х15; 3х12; 3х10; 3х8;

 

II, IV. Дыхательные приседания + пулловер/разведения гантелей лёжа, дыхательные

 

1. приседания в рывковом хвате, разминочные, 3-4 подхода х 12

2. дыхательные приседания 3х15; 3х12; 3х10; 3х8;

+ пуловер/разведения гантелей, дыхательные, сразу после приседаний, в дыхательной форме, то есть амплитудно, вес умеренный. Через раз, - раз пулловер, следующий раз - разведения с гантелями. Если будет нормально, по ССА, плечей, то лавка, под пулловер и разведения - чуть поднята, под совсем-совсем небольшим углом. 

 

Грудные пока не форсируем, но общая нагрузка - серьёзненькая, типа... )))) Особое внимание работе, технике работы в сведениях блоков. Если возьмётесь, делать, эту байду, она пока, этот цикл, на 5-6 недель, то надо будет подробно обсудить технику, положение тельца/лавки, прежде всего. 

Олдбой, разгрузочная прога, 4 недели.

 

I, II.

 

1. тяга нижнего блока широким хватом, з.д. 4х10

2. разведение гантелей стоя в наклоне  4х10

3. тяга нижнего блока  2х10; 2х8; 2х6;

4. жим лёжа с поисковым варьированием хвата 2х10; 2х8; 2х6; 2х8; 2х10;

5. сведение верхних блоков на наклонной скамье 4х10

6. сведение нижних блоков на наклонной скамье 4х10

7. пулловер на грудь, растягивающий 3-4х12-15

 

I, III, V. Грудь, задние дельты, спина.

 

1. жим, найденный/целевой, под небольшим наклоном, в разминочном формате   2-3х12

2. жим наклонный гантелей, более менее идентичный жиму  5х8-10

3. сведение грудное гантелей, всё в том же стиле   5х10

4. жим лежа, найденный   2х15: 2х12; 6х10;

5. тяга нижнего блока на задние дельты 4-5х10

6. разведение гантелей в наклоне  4-5х8

7. тяга нижнего блока  2х10; 3х8; 3х6;