916 ответов в этой теме

[sereje4ka]

Было уже.

Первое - я вас попросил перефразировать, пожалуйста откликнитесь.

Второе - вопрос сложный, люди защищают по нему диссертации. Спросите конкретнее. Упрощенный ответ уже есть в теме

Так сразу не ответить, для
меня этот вопрос слишком сложный. Могу озвучить только соображения свои
без обязательств или позицию тех, на кого я полагаюсь когда не имею
своего полностью оформившегося мнения. (Можно конечно на ты) Поэтому
разделим на пункты.

Речь не о диете, положительный или нулевой баланс.
1. Что говорит наука: Есть требования к белку, но выше, чем 2гр или 2,5
на кг никто не наблюдал пользы. При профите после заполнения нормы
белка, продуктивнее с точки зрения ММ заполнять остаток углеводамми. ММ
будет расти вместе с жиром. Пропорции определяет тренинг(нагрузка,
отдых), размер профита, % жирности в теле ну и генетика конечно. Формула
при наборе чуть менее предсказуемая, чем при потере. То есть можно по
прикидкам ориентироватся на 3500=450гр, но надо корректировать.
Естественно 50кал или 100кал профита очень тяжело засечь и вполне
возможно его поглотит ошибка измерений или повышенная активность,
изменения в метаболизме после возвращения с диеты тоже перекроют профит в
100кал.

Что говорят умные люди. (Умные люди = образованные честные
специалисты, которые предоставляют нам выводы из реально доступной
информации, а не спекулянты, которые выбирают только те исследования,
которые подходят под их точку зрения). Тут просто. Хочешь расти, нужен
профит. Самым новичкам рекомендуют до 400-500гр роста в неделю, средним в
две недели(и меньше), продвинутым в месяц(и меньше). Расти лучше с
низкого процента жирности (около 10%) и до невысокого в 15%. Потом тело
съезжает с катушек и растит больше жира, чем ММ. Рост 50/50 считается
нормальным или даже хорошим (половина жира, половина ММ). При более
невыгодном соотношении надо уменьшать профит. При более выгодном можно
добавить.

[kerrion]

Это задание чисто для вас :-)

Предлагаю воспользоваться табличкой пользователя                davlett

По углям - количество меняется в зависимости от кол-ва жира, чтоб сохранить тот же ккал.

Та накидал уже меню. мои таблички не хуже

8.00 Завтрак. овсянка 50 грамм на воде, хлеб черный 25 грам + масло сливочное 15 грамм. (люблю я кашу так кушать, а в реальности ем как еврей из анекдота)

10.00 небольшое яблоко грамм 60 весу.

11.00 завтрак 2. яйца куриные цельные 3 шт. + хлеб черный 50 грамм.

13.00 обед: гречка 50 грамм, филе куриное 100 грамм, салат из капусты, +1 ч.л. льняного масла.

15.00 кефир 200 мл.

17.00 полдник: творог нежирный 250 грамм,

20.00 ужин гречка 50 грамм, филе куриное 100 грамм, салат из капусты, +1 ч.л. льняного масла.

22.00 творог нежирный 250 грамм, кефир нежирный 250 грамм.

В результате имеем БЖУ Б. - 202(животных 169), Ж - 40. У - 200. вот не знаю может сразу У-200 и много. 1938 ккал. оставляю так как недобор на то что нельзя посчитать.

Сообщение изменено: kerrion (15 февраля 2013 - 03:44)

[davlett]

kerrion, уверен, что не хуже?

У меня там таблица очень много чего считает)))

[Атом]

kerrion, уверен, что не хуже?

У меня там таблица очень много чего считает)))

можна ссылку на табличку?

[STATHAM.72]

по формуле вышло что надо потерять 6 кг жира. хотя простая  математика подсказывает что 5? (где-то ошибся?) в калорийях это 21000

Верно ли это подсчитано?Дефицит в 3500 кал =450 грамм жиротопа,а не килограмм!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 04:27)

[davlett]

можна ссылку на табличку?

Я с теоефона, сюда выложить не могу.
Вот на этой странице посмотри в одном из моих постов по креплен файл. Сначала читай первую его страницу.
http://forum.steelfa...c=38909&&page=4

[kerrion]

Верно ли это подсчитано?Дефицит в 3500 кал =450 грамм жиротопа,а не килограмм!

вроде считал по формуле и сергей подтвердил что правильно посчитано. попробую пересчитать

[Slawax2]

i-like-max-and-mike @ yandex.com

Заблокирован.

[sereje4ka]

вроде считал по формуле и сергей подтвердил что правильно посчитано. попробую пересчитать

Людям свойственно ошибаться.
Андрей правильно заметил, за что ему огромное спасибо!
Вместо 3500 в рассчете должно быть 8000 для одного кило :-)

Прошу простить, осталась привычка считать в фунтах после США :-)

Спасибо еще раз!

Заблокирован.

Посылаю с другого мыла, все проходит. надо убрать пробелы вокруг @.

[email protected]

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 04:54)

[kerrion]

В конечном проценте жира ваш вес будет равен Вес_конечный = СМ/ (100-%Ж_конечный)

Может я в этом месте что-то не понимаю? вес конечный (тот что надо достичь) = сухая маса поделенная на 100 - 15% (тоесть 85?) а если нет то как я узнаю сколько в конечном весе будет жира?при моих данных 83 кг и 20 условных процентах жира сухая масса должна быть 66 кг. что похоже на правду и жира должно бытть 17 кг. вот и получаеться по формуле что сузая масса (66 кг) делиться на разницу (100 - 15% желаемых процентов) тобишь на 85. целое никак не выходит число. получаем 0.77,6.вот тут и не знаю правильно ли посчитал. дальше в сравнении с нынешним весом это минус 5,5 кг. пусть будет 77 и 6 кг для ровного.

А сжечь вам надо Лишнее= ХХХ - Вес_конечный = ХХХ *%Ж - Вес_конечный* %Ж_конечный

вычисляем лишнее опять де по формуле 83-77=6 = 83*20%-77*15%=6 все. равно.

Когда вы получите Лишнее* 3500 это количество ккал которые вам надо недокушать.

лишнее множим на 3500 получаем 21000ккал которые надо не докушать. если спланировать с будущего понедельника по первую неделю мая включительно получаем 11 недель. 21000/11=1909 ккал в неделю что надо недоесть, 1909/7 = 272 ккал в день. округлил вверх до 300 или даже 400. вроде правильно. где я ошибся?

kerrion, уверен, что не хуже?

У меня там таблица очень много чего считает)))

перепроверю свои расчеты по твоей таблице. а тебе если не впадло глянь на мои подсчеты. где ошибка?

[STATHAM.72]

Вы умножаете 3500 на 6 раз,а надо на 13,3!3500 это 450 грамм жира,а не килограмм!6000 грамм/450 получаем 13 раз по 3500.Дефицит будет около 46 000 ккалорий!На два месяца дефицит более 700 ккалорий/сутки едой и/или аэробикой....

[sereje4ka]

лишнее множим на 3500 получаем 21000ккал которые надо не докушать

Если свой вес указывать в фунтах, сорри. Для кг цифра около 8000.

Вес = СМ + ЖМ

Вес  * %жира = ЖМ = Вес-СМ

Вес(100%-%Ж)=СМ  (зная 2 из 3 можно получить третье)

[kerrion]

Вы умножаете 3500 на 6 раз,а надо на 13,3!3500 это 450 грамм жира,а не килограмм!6000 грамм/450 получаем 13 раз по 3500.Дефицит будет около 46 000 ккалорий!На два месяца дефицит более 700 ккалорий/сутки едой и/или аэробикой....

теперь все вышло. 48000 надо спалить. на 12 недель. как раз 3 месяца. дефицит в день будет 570 гдето.

с рационом на 1900 получаеться дефицит 500 ккал из еды. при трехразовых тренировках и двухразовых кардио должно хватить. выходит что на остальные дни надо резать калории

Сообщение изменено: kerrion (15 февраля 2013 - 05:14)

[STATHAM.72]

kerrion,

Не так тяжко будет поделить эти 500 ккал дефицита пополам диета+аэробика!Ваша более точная цифра ближе к 500...)))Не суть...Как считаете?)))

[sereje4ka]

с рационом на 1900 получаеться дефицит 500 ккал из еды. при трехразовых тренировках и двухразовых кардио должно хватить. выходит что на остальные дни надо резать калории

 

Сразу видно думающего умного человека!

Это вполне хорошая стратегия, чтоб не быть слишком голодным можно создавать часть дефицита при помощи кардио нагрузок.

 

Учтите, что придется корректировать по ходу пьесы, т/к вес будет падать.

[Canadian Horseman]

Еще один научный???

 

Максим, вы, насколько я знаю, пауэрлифтер.

Фигура ваша чудовищно далека от идеала ББ, ровно как и идеала поджарого турникмена, если я правильно помню ваше фото.

Тем не менее вы постите в различных топиках Новичковой рубрики крайне, я подчеркиваю, крайне спорные мысли (напр. из Спортсвики - ресурса, полезность которого многими уважаемыми форумчанами подвергается сомнению), в том числе, о питании, и беретесь советовать что-то новичкам.

Руководствуясь вашим же подходом, хочу поинтересоваться, какое у вас право критиковать (да еще с такой ненавистью и волчьей агрессией) чужие идеи или результат, если у вас нет своих идей и нет своего результата (в контексте обсуждаемого вопроса, уточняю)?

[STATHAM.72]

Учтите, что придется корректировать по ходу пьесы, т/к вес будет падать.

Ежедневно записывать "сожранное")))-особенно кол-во белка...Каллораж общий...И примерный расход аэробикой(или точный,ежели на тренажере с программой)...

[STATHAM.72]

Я сегодня впервые наверное за 80 лет всё подсчитал и взвесил...Особенно это легко,если привычные продукты одни и те же...Но сегодня добавил гарнир в пакетике разварной,скушал арахиса(во млин!))) перестал смотреть на угли с ужасом и вообще Серега мне житуху восстановил!)))Месяц буду в дефиците на 450-500...А там весна и поехали в профит +100-200)))

Серёж!Основные формулы базы энергообмена "сух.весХ30-35"?Примерно ессесно...+/-...

[STATHAM.72]

Кстати,Сергей!Хотел спросить-почему растительный белок(типа сои и гороха,где его дофига)считается неполноценным?Аминопрофиль тут не причем...Аминокислоты не усваиваются???Как это обьяснить???В горохе и чечевице его вдвое больше чем в яицах!Как его не учитывают многие и почему так?

[sereje4ka]

Серёж!Основные формулы базы энергообмена "сух.весХ30-35"?Примерно ессесно...+/-...

 

Любой калькулятор из сети, который учитывает возраст, пол, вес и обхват талии, активность подходит.

И ошибутся они с достоверностью 100%  ну эдак калорий на 200-300 в любую сторону.

 

Только замеры в эксель, только хардкор :-)

Для среднего человека средней жирности среднего возраста можно грубо прикинуть 30  * вес(не сухой, а весь).

Отрезать от результата на первые две недели побольше, а потом по замерам

[dub4ik]

Сергей, а какая норма жиров, по белкам понятно, угли опционально подстраивать, а жиры 1 г на кг веса? 

Сообщение изменено: dub4ik (15 февраля 2013 - 05:40)

[sereje4ka]

Кстати,Сергей!Хотел спросить-почему растительный белок(типа сои и гороха,где его дофига)считается неполноценным?Аминопрофиль тут не причем...Аминокислоты не усваиваются???Как это обьяснить???В горохе и чечевице его вдвое больше чем в яицах!Как его не учитывают многие и почему так?

 

Белок оценивают по многим параметрам.

Вы читаете на английском? Есть книга, после которой ни у кого вообще про белки не остается вопросов. То есть решает этот вопрос на корню, а полный ответ на ваш вопрос - несколько страниц.

Сергей, а какая норма жиров, по белкам понятно, угли опционально подстраивать, а жиры 1 г на кг веса?

 

На удивление однозначного ответа по моим сведениям наука не дала, и даже не пыталась установить.

Можно только предположить из разных факторов, например для насыщения жира должно быть 10-15гр на порцию, больше не добавляют эффекта.

[CraZer]

Вы читаете на английском? Есть книга, после которой ни у кого вообще про белки не остается вопросов. То есть решает этот вопрос на корню, а полный ответ на ваш вопрос - несколько страниц.

а в инете нету этой инфы? (читаю через гуглхром )

[STATHAM.72]

Белок оценивают по многим параметрам. Вы читаете на английском?

К сожалению только через ПРОМТ,)))Учил немецкий и немного итальянский...Если бы Вам предложили написать краткий ответ в ресурс типа Википедии-Вы бы кратко бы КАК ответили по растительным белкам?)))Извиняюсь,если все выглядит глупо в моём вопросе...Просто тут много людей слабы с АнглиЦким...

только хардкор

Что Вы называете "хардом"???

[Silovichok]

Максим, вы, насколько я знаю, пауэрлифтер.
Фигура ваша чудовищно далека от идеала ББ, ровно как и идеала поджарого турникмена, если я правильно помню ваше фото.
Тем не менее вы постите в различных топиках Новичковой рубрики крайне, я подчеркиваю, крайне спорные мысли (напр. из Спортсвики - ресурса, полезность которого многими уважаемыми форумчанами подвергается сомнению), в том числе, о питании, и беретесь советовать что-то новичкам.
Руководствуясь вашим же подходом, хочу поинтересоваться, какое у вас право критиковать (да еще с такой ненавистью и волчьей агрессией) чужие идеи или результат, если у вас нет своих идей и нет своего результата (в контексте обсуждаемого вопроса, уточняю)?

вопрос первый: чо значит ужастная? Живот есть небольшой,но это сильный пресс ... Затем , чо именно спорного советовал? Перепосты? Так это к размышлению материал. По тренингам, могу поспорить, потому что моих придумак нет в этих вопросах... Критикую Сережечку? А он кто? Он не спортсмен и не турникмен .. Человек начитавшийся много всего и не более, человек который уходит от прямых вопросов... Вопрос в ответку: как ты лично доверяешь человеку который не-специалист!! Только по аватарке судишь ??? Как банально! А где люди, которые поступали как он?? Его типа последователи? Так-есть у меня основание критиковать его посты??? Человека без профильного образования без спортивного стажа ! На каком он основании дает рекомендации??? Я могу с тобой поспорить по тренировкам но допустим с Седьмым или Ярлславлм с Майком делать не буду - они имеют опыт за плечами. А-какой опыт у Сережечки? А ты уверен что он не диуретиками сушился и не химией?? Докажи обратное!

[STATHAM.72]

Просто я пытаюсь постоянно учиться и пробывать...Моя категоричность как раз из Веры,что на данный момент-"так и есть!"...Многие этого не понимают и считают "шатанием".Это касаемо и тренинга и фармы и диеты...Но обычно "новое камня на камне не оставляет от старого"!И "новое-это очень забытое проверенное"!..)))Видимо-через "шаг"...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 05:56)

[sereje4ka]

Нравится

Выкладывал не я, страница 45 и ниже - ответ Андрею.
Подробности письмом после выходных.

=ссылка убрана во избежании нарушения авторских прав=
Кто желает поделиться - поддержите сообщение и люди будут знать, что вы ее сохранили.

Качайте быстрее, уберу линк через 10 минут

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 06:05)

[sereje4ka]

Что Вы называете "хардом"???

 

Это шутка была. Ваш вопрос про белки интересный, можно будет обсудить позже, пока линк выложил. К сожалению на английском.

К сожалению только через ПРОМТ,)))Учил немецкий и немного итальянский...Если бы Вам предложили написать краткий ответ в ресурс типа Википедии-Вы бы кратко бы КАК ответили по растительным белкам?)))Извиняюсь,если все выглядит глупо в моём вопросе...Просто тут много людей слабы с АнглиЦким...

 

Вопрос не глупый, а очень умный!

[Игорек!]

По поводу быстрых и медленных углей.

допустим, нет разницы, если каллораж одинаковый.

 

А что уровень/скачки инсулина никак не влияют на жироотложение и высвобождение жирных кислот?

Как можно не учитывать его роль? Где логика?

[sereje4ka]

вопрос первый: чо значит ужастная? Живот есть небольшой,но это сильный пресс ... Затем , чо именно спорного советовал? Перепосты? Так это к размышлению материал. По тренингам, могу поспорить, потому что моих придумак нет в этих вопросах... Критикую Сережечку? А он кто? Он не спортсмен и не турникмен .. Человек начитавшийся много всего и не более, человек который уходит от прямых вопросов... Вопрос в ответку: как ты лично доверяешь человеку который не-специалист!! Только по аватарке судишь ??? Как банально! А где люди, которые поступали как он?? Его типа последователи? Так-есть у меня основание критиковать его посты??? Человека без профильного образования без спортивного стажа ! На каком он основании дает рекомендации??? Я могу с тобой поспорить по тренировкам но допустим с Седьмым или Ярлславлм с Майком делать не буду - они имеют опыт за плечами. А-какой опыт у Сережечки? А ты уверен что он не диуретиками сушился и не химией?? Докажи обратное!

 

Призываю всех и всегда включать свою голову и доверять только проверенным источникам!

И я себя в эти источники НЕ включаю. О чем писал уже 100 раз.

По русски это называется "Понимать пределы своей компетентности" и как у ученого(в другой науке) этот рефлекс у меня натренирован, я готов принять любую справедливую критику, по нарушению данной этики.

 

Максимально стараюсь направить на ресурсы, пишу жирным шрифтом там, где мое мнение только догадки.

Указываю источники. Больше я не могу и не хочу для вас сделать.