569 ответов в этой теме

[roma2]

sandwolf77,
Под "Русский жим" я бы не делал "переводящую" тренировку на 1 подход до отказа. Там необходимо развить ЭОС и системы дренажа. Делал бы 70%ПМ 8-9х7-9 в "переводящую" и 5-6х7-9 в "восстанавливающую". И четко смотреть на возможность прибавки веса.

Сообщение изменено: roma2 (08 октября 2012 - 08:15)

[sandwolf77]

да ну к чертям собачьим, эти русские жимы, гиревые спорты и кроссфиты... в пауэрлифтинге бы разобраться хоть как-то. готовил двоих спортсменов к турниру, в девушке был уверен,что будет баранка - а там МС и победа. А братца своего готовил, весной на МСМК подготовил в 90 в.к, а тут он сыпанулся до 81 кг и задавило 160 кг! Хотя в середине лета жал в зале двушку достаточно уверенно! http://vk.com/video-19845395_163013564 . Причем весь рацион тот же! Ну, блин, сыпется он всегда в конце лета, хоть на фарше, хоть насухо как счас! Всегда, зараза , сыпется! Два года назад на фарше готовился к "Тигру", летом 105 весил, на турнире - 78, и все - баранка. Вот и пойди пойми, что тут да как.

[roma2]

sandwolf77,
Понимаешь "Русский жим" -это наработанная функция, а не определенный стимул. Под БОССТ в "русском жиме" надо было выбрать другую реализацию. 6 недель хватило бы для 2х "переводящих" и показа текущей возможности (не реализации) мышц, учавствующих в жиме.
1 треня : 9х8 "переводящая"
2-4 треня: 5х8 "восстанавливающие"
5 треня (21 день) 9х8 "переводящая" (+ 2.5-7.5 кг)
6-8 треня: 5х8 "восстанавливающая"
9 треня (соревнования). 1х максимум
Цифры условкые и к-во повторений -это столько, сколько необходимо при соревновательной технике сделать за 20-22 сек.

Сообщение изменено: roma2 (08 октября 2012 - 08:47)

[sandwolf77]

понимаю,конечно. знаешь, как нарабатывают результат соревнующиеся "русские жимовики"? две тренировки в неделю, в одну один подход до отказа, с паузами по соревн.правилам. во вторую- три подхода с превышением результата в сумме по сравнению с прошлой неделей.(рекомендация А.Лучкова, создателя федерации Русского жима) И все! Больше НИЧЕГО! И что тут тренеру делать? это же тоска какая-то , а не тренинг. Не только БОССТ, там и циклирование рядом не валялось. Как комбайнер, молоти да молоти.

[roma2]

А знаешь сколько есть систем тренировок у пауэрлифтеров и бб!?
Ты думаешь, что гребцы Сергеева проплыли разок дистанцию в 1км на "переводящей" и 0.5 км на "восстанавливающей"? Да нет, конечно.

Сообщение изменено: roma2 (08 октября 2012 - 08:55)

[roma2]

Как комбайнер, молоти да молоти.

Тут давным давно тов. Диско писал, что их (канькобежцев) попросили выступить в велоспорте. Говорил, что "сделали" они велосипедистов в легкую.

[sandwolf77]

У ПЛ-ов и ББ-ров примерно представляю, у первых получше, у вторых похуже, у гребцов совсем никак. Помнишь как Шерлок Холмс говаривал: " а дурак забивает свой чердак всяким хламом" - это когда он сравнивал мозг с чердаком?))) Но вообще, благодаря научнегам пришел к мысли, что БОССТ для жима может вообще не иметь смысл, ибо если раньше промежуточные "технические" жимовые тренировки воспринимал как неизбежное зло, необходимость поддерживать технику в период отдыха мышечной ткани, то теперь понимаю, что эти необъемные, но интенсивные тренировки благодаря механоиндукции могут не тормозить мышечный рост, а даже усиливать. Т.е. не чисто восстановление и не стабилизация, а другой механизм роста. Могу и ошибаться, но буду и дальше экспериментировать в этом направлении.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 октября 2012 - 09:22)

[Markiz67]

Основные выдержки из статьи

Кроме того, прослеживаются фазы адаптации, которые по времени занимают в целом
от 1 до 7 суток, в зависимости от состояния тренированности спортсмена и характера переводной нагрузки, и по достижении нового уровня адаптации даются удерживающие нагрузки (УДН).

Достигнутый уровень адаптации
держится 3-4 дня, и если его не поддержать адекватными воздействиями внешней среды (например, соответствующими физическими нагрузками), то он утрачивается. То есть происходит дезадаптация

этот уровень поддерживается небольшими по объёму нагрузками, осуществляемыми
через 1-2 дня, и полностью соответствующими по своему характеру первоначальной утомляющей работе. Организм должен быть поставлен в условия, отражающие достигнутый уровень адаптации.

[Markiz67]

Может действительно от легких тренировок восстановление протекает быстрее и сверхкомпенсация получается витоге ощутимее) . Вопрос как редко их можно проводить)

[Михалы4]

1. Стандартная продолжительность цикла у пауэрлифтеров – 12 недель и более. И это возникло не на пустом месте, а из опыта многих поколений тренирующихся. Какой должна быть продолжительность цикла БОССТ? Правильно, примерно такой же.
2. Прибавка в 1 повторение за 10-тинедельный цикл – это и есть ОХУЕННЫЙ прогресс. (В диапазоне от 5 до 10 повторений). Одно повторение в этом диапазоне – это 2% роста силы. Пять таких циклов за год дадут 10% роста, или прогресс со 125 кг до 150 кг в жиме за два года. Это и есть (см. выше) – охуенный прогресс. Всего лишь одно повторение за цикл.
3. Сколько переводящих тренировок нужно провести, чтобы добиться такой прибавки? Правильно, всего одну.

Spoiler

Реальный прогресс - 1 повторение за 10 недель
Прибавка маленьких блинов – самообман

Сообщение изменено: Михалы4 (09 ноября 2012 - 01:42)

[roma2]

2. Прибавка в 1 повторение за 10-тинедельный цикл – это и есть ОХУЕННЫЙ прогресс.

Эт в каком режиме, Михалы4? в 3х8 повторов или 8х3 повтора?

[roma2]

Михалы4,
Будь другом, скинь "Цикл Фельдфебеля" оба варианта, а! Нужна!

Сообщение изменено: roma2 (09 ноября 2012 - 01:29)

[Михалы4]

Будь другом, скинь "Цикл Фельдфебеля", оба варианта!

Здеся посмотри...

Проверил ссылки: первый вариант на месте, второго нет никуя. Поищи, он был в этой же теме на несколько страниц позже. Если нет – значит враги накачки удалили.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 ноября 2012 - 01:55)

[калыван]

Прибавка в 1 повторение за 10-тинедельный цикл – это и есть ОХУЕННЫЙ прогресс. (В диапазоне от 5 до 10 повторений).

Провели эксперимент по БОССТу в том виде, в каком мы его поняли. Участвовало 5 человек в возрасте от 24 до 49 лет и стажем от 2-х до 32-х лет. Отмечу сразу, что мы не бодибилдеры и не пауэрлифтеры, а, я бы сказал, качки-физкультурники. В результате через 12 недель у троих, что помоложе (24, 25 и 36 лет) прибавка в жиме лежа по 5 кг в указаном Михалычем диапазоне (без спортпита). Мы - двое "старикашек" (48 и 49 лет) восстановили результаты прошлого сезона в жиме лежа (поясню, что мы живем и тренируемся в предгорьях Саян, где атмосферное давление около 720 мм, весной и осенью скачет от 700 до 725, и единственные стабильные месяцы повышенного давления - 730-740 - это зимние, и обычно пик силовых результатов - конец февраля) и улучшили кил по пять жим стоя. На днях - присед, правда двое из-за проблем с коленями в ногах не упираются.

[калыван]

Уточнение - мы (те двое, что постарше) с ноября подключили спортпит: я - Хардкор Вейдеровский в тренировочные дни, второй товарищ - аминокислоты, но и прошлый сезон была примерно та же подпитка

[roma2]

Цикл распишите подробнее!

[калыван]

Цикл распишите подробнее!

переводящая - ноги, грудь
два дня отдыха
легкая - широчайшие, дельты, бицепс
средняя - ноги, грудь, бицепс
два дня отдыха
переводящая - широчайшие, дельты
два дня отдыха
легкая - ноги, грудь, бицепс
средняя - широчайшие, дельты, бицепс
два дня отдыха
В переводящие тренировки мы использовали изменение нагрузки в негативе и позитиве: на обе группы - 3 подхода позитив, 3 - негатив
в удерживающие делали по три подхода на мышцу от 6 до 12 повторений.

[калыван]

Вчера младший товарищ приседал - добавил в рабочем 10 кг (на 8 повторов). Я пока воздержался, т.к. в пятницу сильно загрузил поясницу - не восстановилась (повторил свой лучший результат трехлетней давности).

[Михалы4]

переводящая - ноги, грудь
переводящая - широчайшие, дельты

На мой взгляд, слишком большой процент от общей мышечной массы специализируется одновременно.

В переводящие: 3 подхода позитив, 3 - негатив.
В удерживающие: 3 подхода по 6-12 повторений.

Из личного опыта: пост-тренировочные боли после переводящей нагрузки должны быть лёгкими или чуть ниже средних. Стабильный рост дают пост-боли на 2-3 балла по 10-балльной шкале. Пост-боли на 4-5 баллов являются пограничной нагрузкой, которая уже может дать результат, а может и нет. Всё, что выше 4-5 баллов восстановлению не подлежит.

Так шта... я удивлён, что кто-то у вас там спрогрессировал после негативов и т.п.

-------------------
А вообще, построение переводящих/восстанавливающих тренировок по принципу тяжело/легко – это прошлый век.

Считаю, что тому, кто заинтересовался этой методикой, необходимо также ставить эксперименты и по такому сценарию БОССТ, когда все нагрузки, используемые в цикле – одинаковы, игра идёт лишь с периодами отдыха. Несколько нагрузок подряд с коротким перерывом между ними – формируют загрузочную часть цикла. Та же самая нагрузка, но выполняемая в разы реже – удерживающую.

Такой принцип используется в системе Майка Ментцера (Тренировочная программа «Сын Ментцера»), где стандарт нагрузки – один подход до отказа. Или у Романова и Сорокина, где используется подход не до отказа.

Стюарт МакРоберт — Один подход не до отказа - Два сценария, Дли-и-и-нный цикл

[калыван]

я удивлён, что кто-то у вас там спрогрессировал после негативов и т.п.

В том-то и прикол, что не "кто-то", а все участники!

построение переводящих/восстанавливающих тренировок по принципу тяжело/легко – это прошлый век.

Если оно дает результат, пусть хоть каменный век! Кстати, а сам Майк Ментцер - это какой век?
Возможно, эффект был из-за того, что мы использовали принципиально новые для нас упражнения? - как думаешь, мог из-за этого быть временный результат?

[калыван]

средняя - ноги, грудь, бицепс

Прошу пардону - опечатачка вышла: на средних и легких - ноги, грудь, трицепс!

[Михалы4]

Возможно, эффект был из-за того, что мы использовали принципиально новые для нас упражнения? Как думаешь, мог из-за этого быть временный результат?

Без сомнения.

Если оно дает результат, пусть хоть каменный век!

Согласен с тобой. Это была лишь информация к размышлению. Для возможной постановки альтернативного эксперимента, ибо есть мудрость, гласящая что – "Не надо класть все яйца в одну корзину".

Сообщение изменено: Михалы4 (28 декабря 2012 - 01:06)

[калыван]

Без сомнения.

Тогда, наверное, есть смысл пройти еще один цикл и посмотреть - принесет ли он результаты.

[roma2]

Михалы4,

Открыл. Чего хотел написать, Антон?

[Михалы4]

Открыл. Чего хотел написать, Антон?

Хотел написать – "Какого куя какой-то м_дак всё время тему закрывает? Не знаешь, случайно, кто бы это мог быть?"

Мало ли, вдруг кто захочет вопрос какой по методике задать, или опытом поделиться. А тема – закрыта. С какого перепугу – непонятно.

[roma2]

После этого:

------------------------ В общем, вывод неутешительный. БОССТ Сергеева – полная ошибок лживая концепция. Главные недостатки – 1) Отсутствие двухфакторной модели, 2) Ошибочная теория удерживающего тренинга.

какая разница лично тебе кто здесь и что напишет? Ты указал на недостатки просто не увидев их в схеме. Я попробовал, получилось, что хотел. Резюмируя, скажу, что частый (3 и более раз в неделю на МГ) низкообъемный высокоинтенсивный тренинг в схеме БОССТа работает. А дальше "мусолить" нечего. Тему, посему, закрыл. Пока пусть висит, но, возможно, позже я ее "снесу". Нафиг это кому то важно.

Сообщение изменено: roma2 (15 января 2013 - 12:07)

[roma2]

PRIEST.72, MikeKazakov, stivSTI and 1 other like this Нравитс

Люди подписались!

Темы, созданные для обсуждения тренировочных систем,  и не являющиеся персональными

фото темами, личными тренировочными дневниками или авторскими методиками

(с обязательным присутствием автора методики на форуме), убедительная просьба

не закрывать, так как таковые создавались для общего обсуждения.

15/01/2013 15:16

Disco.

Сообщение изменено: Disco (15 января 2013 - 02:16)

[roma2]

убедительная просьба не закрывать, т.к. таковые создавались для общего обсуждения.

Ну, раз такое дело, то как скажите, Александр!

Тема то "мертвая".

Сообщение изменено: roma2 (15 января 2013 - 01:24)

[slishkom_stroynyi]

roma2

 

Что вы думаете по поводу следующего подхода к тренировкам в рамках БОССТ.

У каждого бывают тренировки когда присутствует "пруха", когда звёзды сошлись и удалось прибавить.

Допустим до этого лучший результат  был 100 в 4 подходах по 6 повторений, а на этой тренировки удалось сделать 105 кг 4х6.

Пусть это и будет переводящая тернировка, поскольку в ней мы превысили свой прежний максимум и хорошенько потрудились.

Дальше даём организму 3-4 дня полного отдыха и после через день трудимся в режиме 105 кг х 1 подход х 6 повт. Т. е. удерживаем результат.

А следующую переводящую делаем когда приходит снова та самая "пруха" и сделав 105 кг на 6 повторов чувствуем, что можем добавить кг 5 и сделать 3-4 подхода на 6 повторов.

Т. е. переводящую тренировку не привязываем к какому-либо графику (1 раз в 10-14 дней), а делаем её тогда, когда чувствуем, что организм прибавил.

[AnatolyR]

Т. е. переводящую тренировку не привязываем к какому-либо графику (1 раз в 10-14 дней), а делаем её тогда, когда чувствуем, что организм прибавил.

это называется авторегуляция