Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Главный миф силового тренинга.

* * * * - 12 голосов

  • Please log in to reply
526 ответов в этой теме

#271
Juicer

Juicer

    Бывает так, что так и не бывает

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 589 сообщений
  • Имя: Аркадий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

нет, не должен.
можно и не своим

Вообще, в этой жизни никто никому ничего не должен, если только не брал в долг.

#272
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

А фотосессию этих замеров потом куда-нибудь выложите, для документального подтверждения ?

а как же...
punk.gif

#273
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

если только не брал в долг.

а как же наше внимание? new_russian.gif

пилять съехали с темы
я тут такой вопрос про тесто спрашивал по теме
и нет ответа

Сообщение изменено: toshiba (13 сентября 2009 - 12:40)


#274
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

тогда эта не гуру

Тренер чемпионов Фидель Седых
(Олег Мокшанцев (абсолютный чемпион мира по версии FBB),
Ян Салакс (мистер Universe),
Лебеденко Виталий (чемпион мира по фитнесу WFF)

Прикрепленные изображения

  • 1196887994_fidel.jpg


#275
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
AnatolyR
и фсегда таким был?

ты ещё Леврона в его трудный период после смерти родственника приведи
а чё..

#276
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

и фсегда таким был?

нет конечно, это фотожопп
на самом деле он жал 300, приседал 400 и тянул 500.
а иначе - какой он гуру?
under_table.gif

#277
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
AnatolyR

ещё Леврона в его трудный период после смерти родственника приведи
а чё..


или берри де мея

Сообщение изменено: toshiba (13 сентября 2009 - 12:56)


#278
Mayak

Mayak

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 931 сообщений
да нет никак проблем
хочешь писать пешио
я так понял михасель наманый достойный натурал лифтер, тут хоть фотки есть

1. что бы научить не надо самому быть
хотя хотелось бы что бы кто берется учить выглядел достойно

2. просто тут так чуть что - гуру
каждый суслик в поле агроном
качок и ево качочка с приседом 150, локтионов с телками, диско с новоязом самим придуманным, котрого как макроберта никто не видел, спасокукоцкий и хрено кого упонимншь
даже пухлый милый израильский мальчик геральт птыался песать FAQ
на сайтах где сидят спарцмены затоптали бы сразу, здесь типа все демократично и можно ссать в уши про новый подход и все такое

3. про гр тоже извини михасель так всколзь как само собой разумеещееся пишем - гр принял сахар вверх инсулин принял сахар вниз , все просто и без затей, как про двигатель внутреннего сгорания
хотя сам наверно вообще никакого не нюхал и на других как работает не видел
гр один из самых спорных и неоднозанчных вопросов

короче

все дружим и весело смиемся когда видем то счем не согласны и не переходим на личонсти

#279
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

можно ссать в уши

Только представил себе это, уже смешно стало... lol.gif

#280
vikk

vikk

    могиканин

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 293 сообщений
  • Имя: как звать? - голосом)))
  • Пол: Мужчина
  • Город: Эстония
хренасе, Маяк за тренинг пишет.. creasy3.gif

#281
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Рекомендация по сочетанию становая-биц. Для большей косвенной нагрузки на биц можно держать штангу обратным хватом, при разнохвате нужно чередовать руки на каждой тренировке, если есть отстающая рука в бицепсе, для неё только обратный хват до выравнивания показателей, при больших весах возможно использование лямок или крюков.

Сообщение изменено: MihaSel (14 сентября 2009 - 01:37)


#282
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Можно по HST тоже делать, по две недели. 6-12, 5-10, 4-8, 3-6 с прогрессом в 2% в линейку.
Жим 6*1
Отжимание на бр. с весом 12*2
Становая тяга 6*1
БШНБС 12*2
Присед 6*1
Жим стоя 12*2
Подтягивания с весом/Тяга в нвклоне 6*1
Жим узким хватом/Подъём на носки со штангой на плечах 12*2

Здесь это тоже пригодится.

Сообщение изменено: MihaSel (14 сентября 2009 - 01:23)


#283
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Присед 6*1
Жим стоя 12*2
Подтягивания с весом 6*1
Подъём на носки со штангой на плечах 12*2

Вылетают с концепции "дал нагрузку-закачал кровь" потому как ноги не нагружают плечи,а подтягивания-икры.

#284
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
roma2
Присед, косвенно грузит плечи, подтягивания НЕ грузят икры, для этого есть тяга в наклоне (только я подтягивания с весом предпочитаю вот и выпало, но это не главное вместо икр жим узким делал с подтягиваниями). rolleyes.gif

#285
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
MihaSel
Хотелось бы,чтоб косвенная нагрузка имела более акцентированное воздействие.

#286
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
roma2
Нынада. На самом деле можно и без косвенной нагрузки вообще, хватит общего фона от стимулирующего упражнения.

#287
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Хотелось бы,чтоб косвенная нагрузка имела более акцентированное воздействие.

дроп - наше фсё.

#288
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
AnatolyR
Есть и такой вариант, я писал уже выше.

#289
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Endocrine Factors
As the name connotes, growth hormone (GH) is anabolic in nature. The loss of strength and muscle mass characteristic of GH deficient folks, and the reversal in these performance indices upon GH supplementation, clearly reveals its anabolic role (1,2,3). This information, coupled with the presence of greater GH secretion following resistance training, leads to a barrage of GH studies which are worth discussing.
Interestingly, common to all these studies is a greater growth hormone response following moderate loads using shorter rest periods when compared with high loads using longer rest periods (4,5,6). Kraemer et al., for instance, showed that performing a 10 RM with 1 minute rest between sets showed greater GH response than performing a 5 RM with 5 minute rest periods (4). Another study reported that performance of 20 sets of 1RM produced a slight increase in GH, whereas a substantial increase in GH was observed following 10 sets of 10 repetitions with 70% of 1RM (5). Call it coincidence if you like, but the protocol that shows the greatest GH release appears to be that of a typical bodybuilding routine, while the program which showed the least GH response mirrored what we typically consider a powerlifting program.
Although researchers couldn’t find any causal evidence, this GH hypothesis was evidence enough to establish the current load and rest time guidelines for hypertrophy.
But is the evidence really enough? Let's see: one of the early processes involved in the secretions of GH is the accumulation of metabolic products like lactate (La) and proton (H) in the muscle. The acidic environment in the muscle stimulates sympathetic nerve activity through chemoreceptors, which may send signals to the hypothalamus-pituitary system, and in turn trigger the secretion of GH (6,7). Apparently, the changes in GH seen in most of the studies were in phase with changes in the lactate concentration (4,5). This suggests that metabolic accumulation during exercise is the primary stimulus influencing GH release. For example, Takarada showed a low intensity (20 RM) exercise to cause a 290-fold increase in the concentration of GH when the blood flow was blocked by occlusion (8). This magnitude of increase, even larger than that reported using heavier loads, reveals metabolic accumulation due to occlusion to be primarily responsible for GH release.
Activities that stress the metabolic pathways like hyperventilation, breath holding, hypoxia and even nicotinic acid ingestion have been shown to profoundly influence growth hormone release (9,10). The high correlation of GH and metabolic products is further supported by the decreased GH response following induced alkalosis during cycling (11). And, keep in mind that all these changes in GH are transient: the resting concentration of GH has never been altered by any sort of resistance training (12,13,14).
Researchers began to suspect that raising the resting concentration of GH through supplementation might be the key to inducing hypertrophy. After all, GH is a common ingredient in any bodybuilder's drug list. As expected, this let lose another flurry of GH supplementation studies. Surprisingly the majority of the studies, whether in young men, older men or athletes, showed little change in muscle fiber size or strength after GH supplementation (15,16,17). The inability of even supraphysiological doses to elicit a hypertrophic response clearly undermines the role these training-induced tiny spikes of GH play in hypertrophy.
The discovery of local growth factors and their central role in hypertrophy was the final blow which shifted the foundation of the growth hormone hypothesis. Studies showed muscle growth even after the depression of circulating GH and IGF-1 levels (19). Worse yet, substantial increase in muscle mass was observed even after the GH axis was surgically interrupted (20,21).
Ironically, after all these counter evidences the repetition bracket of 8-12 is still hailed as the optimum range for hypertrophy- and the same old GH hypothesis is still being quoted in its defense.


References
Endocrine Factors
1. de Boer H, Blok GJ, Van der Veen EA.Clinical aspects of growth hormone deficiency in adults. Endocr Rev. 1995 Feb;16(1):63-86
2. RC, Salomon F, Wiles CM, Sonksen PH.Skeletal muscle performance in adults with growth hormone deficiency Horm Res. 1990;33 Suppl 4:55-60
3. Abdul Shakoor SK, Shalet SM.Effects of GH replacement on metabolism and physical performance in GH deficient adults. J Endocrinol Invest. 2003 Sep;26(9):911-8.
4. Kraemer WJ, Marchitelli L, Gordon SE, Harman E, Dziados JE, Mello R, Frykman P, McCurry D, Fleck SJ. Hormonal and growth factor responses to heavy resistance exercise protocols.J Appl Physiol. 1990 Oct;69(4):1442-50
6. Kraemer WJ, Gordon SE, Fleck SJ, Marchitelli LJ, Mello R, Dziados JE, Friedl K, Harman E, Maresh C, Fry AC. Endogenous anabolic hormonal and growth factor responses to heavy resistance exercise in males and females Int J Sports Med. 1991 Apr;12(2):228-35.
5. Hakkinen K, Pakarinen A. Acute hormonal responses to two different fatiguing heavy-resistance protocols in male athletes.J Appl Physiol. 1993 Feb;74(2):882-7.
6. Victor RG, Seals DR. Reflex stimulation of sympathetic outflow during rhythmic exercise in humans.Am J Physiol. 1989 Dec;257(6 Pt 2):H2017-24.
7. Gosselink KL, Grindeland RE, Roy RR, Zhong H, Bigbee AJ, Grossman EJ, Edgerton VR.Skeletal muscle afferent regulation of bioassayable growth hormone in the rat pituitary.J Appl Physiol. 1998 Apr;84(4):1425-30.
8) Takarada, Y., Nakamura, Y., Aruga, S., Onda, T., Miyazaki, S., & Ishii, N. (2000). Rapid increase in plasma growth hormone after low-intensity resistance exercise with vascular occlusion. Journal Applied Physiology, 88 (1), 61-65.
9) Djarova, T., Ilkov, A., Varbanova, A., Nikiforova, A., & Mateev, G. (1986). Human growth hormone, cortisol, and acid-base balance changes after hyperventilation ad breath-holding. International Journal of Sports Medicine, 7(6), 311-5.
10) Murray, R., Bartoli, W. P., Eddy, D. E., & Horn, M. K. (1995). Physiological and performance responses to nicotinic-acid ingestion during exercise. Medicine and Science in Sports and Exercise, 27(7), 1057-62.
11) Gordon, S.E., Kraemer, W. J., Vos, N. H., Lynch, J. M., & Knuttgen, H. G. (1994). Effect of acid-base balance on the growth hormone response to acute high-intensity cycle exercise. Journal of Applied Physiology, 76(2), 821-9.
12) Craig, B. W., R. Brown, and J. Everhart. Effects of progressive resistance training on growth hormone and testosterone levels on young and elderly subjects. Mech. Ageing Dev. 49: 159-169, 1989
13) Hдkkinen, K., A. Pakarinen, M. Alen, and P. V. Komi. Serum hormones during prolonged training of neuromuscular performance. Eur. J. Appl. Physiol. 53: 287-293, 1985.
14) McCall GE, Byrnes WC, Fleck SJ, Dickinson A, Kraemer WJ. Acute and chronic hormonal responses to resistance training designed to promote muscle hypertrophy Can J Appl Physiol. 1999 Feb;24(1):96-107
15) J, Kjaer M. GH administration changes myosin heavy chain isoforms in skeletal muscle but does not augment muscle strength or hypertrophy, either alone or combined with resistance exercise training in healthy elderly men. J Clin Endocrinol Metab. 2002 Feb;87(2):513-23.
16) Yarasheski, K. E., Campbell, J. A., Smith, K., Rennie, M. J., Holloszy, J. O., & Bier D. M. (1992). Effect of growth hormone and resistance exercise on muscle growth in young men. American Journal of Applied Physiology, 262(3), 261-7.
17) Yarasheski, K. E., Zachweija, J. J., Angelopoulos, T. J., & Bier, D. M. (1993). Short-term growth hormone treatment does not increase muscle protein synthesis in experienced weight lifters. Journal of Applied Physiology, 74(6), 3073-6.
18) Yarasheski, K. E., Zachwieja, J. J., Campbell, J. A., & Bier, D. M. (1995). Effect of growth hormone and resistance exercise on muscle growth and strength in older men. American Journal of Applied Physiology, 268(2), E268-E276.
19) Adams GR, Haddad F.The relationships among IGF-1, DNA content, and protein accumulation during skeletal muscle hypertrophy. J Appl Physiol. 1996 Dec;81(6):2509-16.
20) Zanconato S, Moromisato DY, Moromisato MY, Woods J, Brasel JA, Leroith D, Roberts CT Jr, Cooper DM.Effect of training and growth hormone suppression on insulin-like growth factor I mRNA in young rats. J Appl Physiol. 1994 May;76(5):2204-9
21) Bates PC, Loughna PT, Pell JM, Schulster D, Millward DJ.Interactions between growth hormone and nutrition in hypophysectomized rats: body composition and production of insulin-like growth factor-I. J Endocrinol. 1993 Oct;139(1):117-26.


Сообщение изменено: dr. stalingrad (14 сентября 2009 - 01:48)


#290
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Нынада. На самом деле можно и без косвенной нагрузки вообще, хватит общего фона от стимулирующего упражнения.

Тогда понял.

#291
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
dr. stalingrad
все...
Док - разрушили последний оплот веры.

#292
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
а зачем англоязычные тексты выкладывать?
здесь половина неграмотных... хотябы общие черты вкратце..

#293
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
квинтессенция:

The discovery of local growth factors and their central role in hypertrophy was the final blow which shifted the foundation of the growth hormone hypothesis. Studies showed muscle growth even after the depression of circulating GH and IGF-1 levels (19). Worse yet, substantial increase in muscle mass was observed even after the GH axis was surgically interrupted (20,21).


Открытие локальных факторов роста и их центральной роли в гипертрофии мышц было финальным ударом, выбившим основание из-под гипотезы о роли гормона роста. Исследования продемонстрировали рост мышц даже при пониженном уровне циркулирующего ГР и ИФР-1. Более того, существенный рост мышечной массы наблюдался, даже когда ось ГР была пресечена хирургически.

Заметим, последним ударом, но не единственным. Желающие читают английский текст.

#294
vikk

vikk

    могиканин

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 293 сообщений
  • Имя: как звать? - голосом)))
  • Пол: Мужчина
  • Город: Эстония

Исследования продемонстрировали рост мышц даже при пониженном уровне циркулирующего ГР и ИФР-1. Более того, существенный рост мышечной массы наблюдался, даже когда ось ГР была пресечена хирургически.


за счёт чего??

#295
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

за счёт чего??

Tension - натяг: 4x6, 5x5... 6-8пм

#296
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
кишен тохес, господа. Читаем внимательно...

Открытие локальных факторов роста и их центральной роли в гипертрофии


Засчет чего?

а они выделяются на tension (ремарка насчет тохес к Анатолию не относится)

#297
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Засчет чего?

Не про ионы водорода?

#298
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
и вот теперь я действительно не понимаю зачем после 5x5 делать 2-3x10-12.
если только гормон роста не единственный участник

#299
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
никаким концом...

#300
vikk

vikk

    могиканин

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 293 сообщений
  • Имя: как звать? - голосом)))
  • Пол: Мужчина
  • Город: Эстония

кишен тохес, господа.


Док, у мну с английским и примкнувшим к нему языкам плохо..поясните по-русски, за счёт чего.


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых