535 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

кстати, та же песТня..

[Август]

vikk

Давид Ригерт.

Как говаривал Василий Иванович- больше котел, больше силы, по поводу своей фигуры. Взять Пудзю, реально он не является сильнейшим в мире, но мир им восхищается за бодибилдерскую стать.

[Иванов Юрий]

Чем больше котел – тем больше пару.

[ibn Saleh]

Почему атлеты меньшего поднимают веса, намного больше относительного своего веса, в сравнеии с тяжвесами.

[ibn Saleh]

атлеты меншей весовой категории.

[OldBoy]

Расстояние, на которое поднимать меньше, + у тяжей больше весят кости/вн.органы и.т.д. + для прибавки силы в квадрате требуется увеличение поперечника мышцы в кубе.

Сообщение изменено: OldBoy (20 февраля 2009 - 09:06)

[Иванов Юрий]

для прибавки силы в квадрате требуется увеличение поперечника мышцы в кубе.

Ну ты и загнул

[Gnom]

Расстояние, на которое поднимать меньше

Почему амплитуда у спортсмена скажем ростом 170 и весом 60, будет меньше амплитуды спортсмена с таким же ростом и такой же длиной конечностей, но весом 120? По-моему наоборот, если амплитуда и уменьшится в некоторых упражнениях, то это у более масивного.

+ для прибавки силы в квадрате требуется увеличение поперечника мышцы в кубе

не знал что выведена формула связывающая поперечник мышцы с развиваемой этой мышцой силой. До сих пор считалось что все несколько сложнее ))

[железный дровосек]

Воробьев все-таки первый советский тяжеловес, добившийся серьезный успехов на международной арене. И про Медведева, думаю, мало знают - хотя он собрал сумму почти как у Андерсона.

А Новак? Он первый (на ЧМ)! А на первой нашей Олимпиаде Воробьёв взял бронзу, в то время как большинство наших - золото и серебро. Хотя бы Ломакин - он был популярнее Воробьёва в начале 50-х.
Медведев - да, преодолел-таки барьер 500 кг в сумме, один из немногих в те годы.

[железный дровосек]

для прибавки силы в квадрате требуется увеличение поперечника мышцы в кубе.

Ты прав!!! При изменении роста площадь поперечной проекции мышцы изменяется в квадратичной зависимости, а объём тела (и, соответственно, вес) - в кубической.
Представьте, что есть 2 атлета, один из которых в 2 раза больше другого (при одинаковых пропорциях тела). Площадь поперечного сечения мышц (и, сооответственно, их сила) у него будет в 2х2=4 раза меньше, а вес в 2х2х2=8 раз меньше. Соответственно, он будет поднимать примерно в 2 раза больше (относительно собственного веса), чем тот большой. Это = физика и математика, никуда от неё не денешься. По этой же причине слон - слабак в сравнении с муравьём (в относительных величинах, конечно) - слон не поднимет и трети своего собственного веса, а муравей - в десятки раз больше своего веса.

[железный дровосек]

КАЖЕТСЯ ЧТО У ВЛАСОВА НЕМНОЖКО БЫЛА И ЕСТЬ ДО СИХ ПОР МАЛЕНЬКАЯ ТАКАЯ ЗВЁЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ.....

При всём уважении к Власову, не могу не согласиться. Тем более слышал подобное же от человека, общавшегося лично и с Власовым, и с Жаботинским, и с многими другими - он подтверждает, что Власов был в молодости высокомерен и держался несколько особняком. впрочем, Власов как личность несомненно крупнее всех других штангистов - а у большой личности - всегда свои заскоки.

[OldBoy]

Почему амплитуда у спортсмена скажем ростом 170 и весом 60, будет меньше амплитуды спортсмена с таким же ростом и такой же длиной конечностей, но весом 120? По-моему наоборот, если амплитуда и уменьшится в некоторых упражнениях, то это у более масивного.

Весовым категориям обычно соответствуют и "ростовые", то есть, за редким исключением, атлеты в одной категории -+ несколько сантиметров ростом (помню, даже видел в учебнике по ТА таблицу) по Т. Соответственно, Сулейман-Оглу поднимает свои три веса на высоту 1,70, а Кокляев свои два - на 2,50, + у низкорослых рычаги лучше.

не знал что выведена формула связывающая поперечник мышцы с развиваемой этой мышцой силой. До сих пор считалось что все несколько сложнее ))

Я чуть перепутал, но смысл тот же.

При изменении роста площадь поперечной проекции мышцы изменяется в квадратичной зависимости, а объём тела (и, соответственно, вес) - в кубической.

Сообщение изменено: OldBoy (21 февраля 2009 - 01:09)

[Иванов Юрий]

для прибавки силы в квадрате требуется увеличение поперечника мышцы в кубе.

Если побуквоедствовать, то сила пропорциональна поперечному сечению мышц, то есть – квадрату роста, а вес пропорционален кубу роста.

[ibn Saleh]

а скорость сигнала вырабатываемая в момент усилия, со стороны ЦНС, в расчет не берется?

[Август]

Иванов Юрий

Если побуквоедствовать, то сила пропорциональна поперечному сечению мышц, то есть – квадрату роста, а вес пропорционален кубу роста.

По Вашим постам можно судить, что Вы разбираетесь в тонкостях ТА. И человек тесно с ней связанный. Может быть стоит обратиться к системам расчета силы Синклера и Стародубцева и в чем их различие и обсудить в теме. В чем суть этих систем?

[vikk]

извиняюсь, что встреваю, но по обеим этим системам ( Синклера и Стародубцева) преимущество у более лёгких весовых категорий, супертяжи, к коим относится и Ю.Иванов, на последних местах. супертяжей вообще тяжело оценивать, ведь чисто математически нижняя граница 105 кг, а верхняя +бесконечность ))

[Август]

vikk

извиняюсь, что встреваю, но по обеим этим системам ( Синклера и Стародубцева) преимущество у более лёгких весовых категорий, супертяжи, к коим относится и Ю.Иванов, на последних местах. супертяжей вообще тяжело оценивать, ведь чисто математически нижняя граница 105 кг, а верхняя +бесконечность ))

Извеняться не надо, я предлагаю всем кто заинтересован и обладает информацией поделиться ей. Кто - то знанием теории а кто- то на собственном опыте. тема - то поднята.

[Иванов Юрий]

Может быть стоит обратиться к системам расчета силы Синклера и Стародубцева и в чем их различие и обсудить в теме. В чем суть этих систем?

Системы Синклера и Стародубцева – статистические. Берутся (например) результаты скажем первой сотни мирового рейтинга, вычисляется среднее, и средние результаты по категориям (или там с шагом в 1 кг) приравниваются – с определенным коэффициентом.

Вопрос в том, что они не учитывают того факта, что число тренирующихся и выступающих как супертяжей, так и мухачей гораздо меньше, чем в средних категориях. Поэтому коэффициенты точнее выражают соотношения для средних – скажем с 75 до 100 весов.

Не учитывается появления феноменов – типа тех же Сулейманова, Захаревича.

В общем, все эти системы пересчета достаточно условны. По мне, так мухач толкающий 150 кг и тяж толкающий 250 – это две большие разницы. Лично я считаю, что толкнуть 250 пусть даже при собственном весе 160 – гораздо круче, чем 150 при своих 52 кг.

а скорость сигнала вырабатываемая в момент усилия, со стороны ЦНС, в расчет не берется?

Вопрос неоднозначный. Скорость распространения сигнала по нервам – несколько десятков метров в секунду, разница в росте к примеру между 150 см и 200 см дает заметное отличие во времени простой реакции, но при подъеме штанги играет роль и длина рычага. Больше длина – больше скорость. Так что – происходит компенсация.

В принципе конечно можно было бы разделить штангистов не на весовые, а на ростовые категории (идея Михаила Кокляева). Но тогда тяжелая атлетика приобретет совсем другой вид, чем сейчас – хотя бы за счет того, что в каждой ростовой категории люди будут стараться набрать максимально возможный вес. Представьте себе того же Мутлу, разросшегося кил до 90–100.

[Август]

Иванов Юрий

Вопрос неоднозначный. Скорость распространения сигнала по нервам – несколько десятков метров в секунду, разница в росте к примеру между 150 см и 200 см дает заметное отличие во времени простой реакции, но при подъеме штанги играет роль и длина рычага. Больше длина – больше скорость. Так что – происходит компенсация.

Какую роль играет длина рук? И играет ли вообще.

Сообщение изменено: Август (22 февраля 2009 - 07:45)

[vershok]

Лично я считаю, что толкнуть 250 пусть даже при собственном весе 160 – гораздо круче, чем 150 при своих 52 кг.

а чем круче то?

[Август]

vershok

а чем круче то?

Иванов Юрий сам супертяж,и ему лучше знать, где круто, а где полОго. а впрочем он наверно объяснит конкретно.

[Иванов Юрий]

а чем круче то?

Иванов Юрий сам супертяж,и ему лучше знать, где круто, а где полОго. а впрочем он наверно объяснит конкретно.

Чем-чем положе?
Вот странное дело, почему во всех видах спорта с разделением по весовым категориям наибольший интерес и внимание привлекают именно супертяжи, а не мухи?
Почему того же Власова помнят до сих пор? Ну а Вася Алексеев – а ведь они даже и двух своих весов не толкали? А Алексеев рвал всего–то слегка побольше собственного веса? Больше 180 кг, да и то по большим праздникам, при собственном весе за 160. Ну а мухачей припомните, которые в то время выступали?
А в боксе к примеру – почему–то про Валуева (несмотря на вопли о его "медленности" и "нетехничности") все наслышаны, а про супертехничных суперрезких легковесов не особо как–то...
Да и борьбу сумо придумали почему–то не для быстрых легких, а для максимально толстых.
И стронгов для легковесов почему–то нет.

Наверное это все потому что абсолютный результат, без всяких коэффициентов по отношению к своему весу, росту и возрасту – он проще и понятнее. Чем больше поднял, тем сильнее. Соответственно и круче.

[Август]

Иванов Юрий

Чем-чем положе?

Извеняюсь, чел спросил чем круче? я Скаламбурил если не удачно простите. Я с вами полностью согласен ибо супертяжи во всех видах являются генофондом человечества, их результаты показатель абсолютной силы живущих на Земле!!!

[vershok]

Цитата(Иванов Юрий @ 21.2.2009, 22:15)
Лично я считаю, что толкнуть 250 пусть даже при собственном весе 160 – гораздо круче, чем 150 при своих 52 кг.

а чем круче то?

Хотя,если так здраво подумать,то ОБА толкают НА 100 кг больше своего веса.Мне всегда казалось некорректным использовать сравнение В РАЗЫ,получается,что первый толкает В 3 РАЗА больше своего веса,а второму надо толкнуть аж 480!!!Что явно нереально!Уж лучше использовать сравнение " на сколько",чем "в".
ИМХО.Я думаю,что так справедливее)))
Пусть меня поправят профессионалы..

Сообщение изменено: vershok (22 февраля 2009 - 09:59)

[ole]

Хотя,если так здраво подумать,то ОБА толкают НА 100 кг больше своего веса.Мне всегда казалось некорректным использовать сравнение В РАЗЫ,получается,что первый толкает В 3 РАЗА больше своего веса,а второму надо толкнуть аж 480!!!Что явно нереально!Уж лучше использовать сравнение " на сколько",чем "в".
ИМХО.Я думаю,что так справедливее)))
Пусть меня поправят профессионалы..

именно поэтому когдато всех и поделили на весове категории , потому что возникли споры кто круче и маленькм стало обидно.имхо

[tanat]

Кстати, интересно, почему в видах спорта типа толкания ядра или метания молота нету весовых категорий, там получается, что если не родился супертяжем, то дорога в этот спорт закрыта.

[железный дровосек]

Кстати, интересно, почему в видах спорта типа толкания ядра или метания молота нету весовых категорий, там получается, что если не родился супертяжем, то дорога в этот спорт закрыта.

А в гимнастике закрыта дорога высокорослым и массивным...................... Представляете себе соравнования по гимнастике с весовыми категориями? Супертяжёлая ВК: Валуев на турнике, Чемеркин на кольцах?

[vikk]

[Август]

ole Я уже задавал этот вопрос, но ответа не получил. Может быть Вы ответите - при поднятии штанги штангистами играет ли роль длина рук . Спасибо.

[ole]

e Я уже задавал этот вопрос, но ответа не получил. Может быть Вы ответите - при поднятии штанги штангистами играет ли роль длина рук . Спасибо.

Август , я наверное пропустил за что извиняюсь
длинные руки - это один из самых сильных ограничителей в т. а., возьмем для наглядности двух одинаковых , но у одного руки длинее
после подрыва у него штанга окажется ниже , стало быть чтобы уйдти под нее ему придется набольшую высоту поднимать , кпд работы ниже
в толчке тоже короткие руки убыстряют уход раз и уже под ней .
идеальное тело для т а было напр у Сулейман Оглу , отсюда отчасти и его феноменальные результаты .
у него плотная массивная спина , достаточной длинны , для хорошего разгона в подрыве , короткие сильные ноги , и короткие руки , это идеально .остальное прикладывается ,
я вообще люблю сравнивать и анализировать анатомии.в разных видах спорта и увидел много типичных закономерностей , порой многие люди выбирают не свойственый его анатомии вид , и тратят годы , между тем при правильном выборе с учетом анатомии, можно достичь впечатляющих результатов
можно посмотреть на лидеров , у них как правило типичные парамертры более выражены по сравнению с другими
напр у С Бубки длинные ноги , длинные руки , короткий корпус , что идеально для шеста , а остальные качества плюсуются в общий комплекс
Тайсон имеет тяжелый низкий таз, с мощными ногами , что дает превосходную устойчивость ,и низкий центр тяжести при этом длинные руки , и неширокие плечи , что дает возможность доставать соперника , и быстрее поворачивать корпус относительно широкоплечего, а уже амбиции , мощь , терпение , агрессивность , прикладываются к анатомии , вот когда много качеств сходятся в одном человаке , тогда и получается чемпион , невозможно же проверить смог бы Майк , всех выигрывать , имея коротенькие ручки , имхо вряд ли, как маленькому было бы трудно в баскетболе, или билдеру с природной диспропорцией в каком либо сегменте . к сожалению дискриминация по анатомическим признакам в спорте не редкость , как бы я не любил баскетбол , мне там делать нечего , каждый длжен заниматься своим делом , природу не обманешь , надо использовать данные ей плюсы
еще одно наблюдение ,
я увидел когда работал в казино , парни с длинной плечевой костью , при достаточном росте , лучше других играют на бильарде , этакая сухонькая ручка ,с мягкой не выраженой мускулатурой ,, можт у кого такое есть , стоит попробовать , можно достичь больших успехов ,
я могу безконечно перечислять , такой склоад ума , за всем наблюдать и сравнивать.
, надеюсь устроит ответ ?
с уважением Олег

Сообщение изменено: ole (26 февраля 2009 - 12:44)