341 ответов в этой теме

[Олег К]

И колите, как Шабуня

[razlomov]

делайте, как Шабуня 24 подхода в прямой и обратной пирамиде и не надо никаких жимов на среднюю дельту

Не, нас Осом просветил насчёт дозировок профи. Куле тягаться с мутантами в натураху.

Так можно и ласты надуть ненароком.

[Хиляк]

Пруф на исследования, а то опять мнение мозга.

выкладывалась статья Калашникова. 

http://kalashnikovdm....com/56996.html

 

у него еще видос на ютьюбе есть, где он на компьютерной модели рисует уничтожение сустава. 

[razlomov]

выкладывалась статья Калашникова. 

http://kalashnikovdm....com/56996.html

 

у него еще видос на ютьюбе есть, где он на компьютерной модели рисует уничтожение сустава. 

 

Кто это не знаю. Профессор? Опубликованные исследования на эту тему есть? ТА-шники вон швунгуют из-за башки постоянно, ничо живые пока. Я не утверждаю, что данное упражнение полностью безопасно (сам, кстати, с груди жму ), хотелось бы увидеть именно РАЗНИЦУ в износе сустава из-за двух жимов: с груди или из-за головы? Настолько ли различно это движение?

[Хиляк]

Кто это не знаю. Профессор? Опубликованные исследования на эту тему есть? ТА-шники вон швунгуют из-за башки постоянно, ничо живые пока. Я не утверждаю, что данное упражнение полностью безопасно (сам, кстати, с груди жму ), хотелось бы увидеть именно РАЗНИЦУ в износе сустава из-за двух жимов: с груди или из-за головы? Настолько ли различно это движение?

 

да в этом вся и проблема. 

он подает это под соусом, что движение неестественное, хотя в чем оно неестественное? человека попросили со стола взять ручку и передать на заднюю парту, человек передал - завел плечо назад. вопрос - повреждается сустав? ну под весом и пр. 

 

в общем много вопросов. 

 

естественно, мы не берем в расчет уебанов, у которых плечо не вращается по своей природной траектории. 

[razlomov]

выкладывалась статья Калашникова. 

http://kalashnikovdm....com/56996.html

 

у него еще видос на ютьюбе есть, где он на компьютерной модели рисует уничтожение сустава. 

 

Видос, кстати, хороший. Я тут проанализировал. Тоже помнится отказался от жимов из-за головы где-то через год уже после начала занятий. Не по каким-то теоретическим основам, а просто вот не шло и всё. Не моё упражнение, с груди как-то сподручней.

[Хиляк]

сам, кстати, с груди жму

в жим с груди у тебя движение идет по дуге, минуя подбородок. 

А в жиме из-за головы строго по прямой линии. 

мне из-за головы жать нравится больше, чем с груди. 

с груди как-то сподручней.

у меня наоборот.

[razlomov]

да в этом вся и проблема. 

он подает это под соусом, что движение неестественное, хотя в чем оно неестественное? человека попросили со стола взять ручку и передать на заднюю парту, человек передал - завел плечо назад. вопрос - повреждается сустав? ну под весом и пр. 

 

в общем много вопросов. 

 

естественно, мы не берем в расчет уебанов, у которых плечо не вращается по своей природной траектории. 

 

Да. Возможно развитие гибкости сустава и ротаторов поможет снизить риск. Так-то вообще безрисковых упражнений нет при более-менее приличных весах. Калашников так-то в видео вообще все жимы заклеймил: но типа из двух зол надо выбрать то которое "с груди". Как жить-то теперь? Жать нельзя - плечам писта, приседать нельзя - коленям писта, становую нельзя - спине писта. Палочку в руки и на лавочке сидеть.

[Хиляк]

Жать нельзя - плечам писта, приседать нельзя - коленям писта, становую нельзя - спине писта. Палочку в руки и на лавочке сидеть.

 

вопрос конечно. 

 

в Азах об этом конечно же никуя нет. 

[razlomov]

вопрос конечно. 

 

в Азах об этом конечно же никуя нет. 

 

Нет, просто в Азах нужно начальное приветствие написать:

 

"Поздравляем, что вы решили заняться железным спортом. Как-бы то ни было вы должны знать, что вашей спине, коленям, плечам и локтям - писта..."

 

А дальше тренировочные программы сразу.

[Хиляк]

Нет, просто в Азах нужно начальное приветствие написать:   "Поздравляем, что вы решили заняться железным спортом. Как-бы то ни было вы должны знать, что вашей спине, коленям, плечам и локтям - писта..."   А дальше тренировочные программы сразу.

 

да я к тому, что может быть есть какая-нибудь забугорная инфа. тот же Маэстро читает кучу инфы на аглийцком, может нашел бы там протоколы исследований. 

 

а вообще хотелось бы узнать были травмы от жимов из-за головы/швунгов у ТА, вообще какая частота травм. Но это в тему про "Тренировки новичка в ТА". 

[razlomov]

да я к тому, что может быть есть какая-нибудь забугорная инфа. тот же Маэстро читает кучу инфы на аглийцком, может нашел бы там протоколы исследований. 

 

а вообще хотелось бы узнать были травмы от жимов из-за головы/швунгов у ТА, вообще какая частота травм. Но это в тему про "Тренировки новичка в ТА". 

 

Конечно были. И от жимов с груди были. И будут. Травма может быть не только от неправильного исполнения упражнения. Знакомый вон у меня шнурки нагнулся завязать - грыжа.  

[Ташир]

...мне из-за головы жать нравится больше, чем с груди...

Так а нагрузка при этом попадает в плечи?

[AGteam]

Ташир, странный вопрос... а куда она еще может попадать?

[Хиляк]

Так а нагрузка при этом попадает в плечи?

Как я уже ранее говорил, плечи, их внешний вид - это генетика. 

есть короткие дельтоиды - передний, средний и задние пучки. Они смотрятся как красивый шарик. 

А есть длинные дельтоиды - как колбаса, поэтому попадаешь, не попадаешь - все равно говно, а не плечи. 

 

и можно обдрочиться разводками, тягами к подбородку, жимами - все равно колбаса колбасой и на общей картине плечи будут отставать. 

 

Я жим из-за головы делал с 30х10 до 50х10. Ни хрена не прибавилось в плечах. 

поэтому если плечи длинные колбасой - то беда. 

 

если короткие мышцы - то хватит и пакеты из магазина домой донести и уже будут шары. 

[Gjkmpjdfntkm]

а куда она еще может попадать?

Анатомию открой - лапоть

[Hosen44]

Подкину-ка на вентилятор..Борисов утверждает, что в жимах из-за головы грузится все равно передняя дельта, в основном.

"

Знаю, что к этому сложно привыкнуть после традиционных разделений на три пучка (передние, средние, задние).  Анатомически это действительно так. Но на практике логичнее делить на ДВЕ части, а не на три исходя из функций сокращения.

Какой вывод? ЛЮБЫЕ ЖИМЫ = ПЕРЕДНЕЕ ПОЛУШАРИЕ ДЕЛЬТЫ.  Конечно не на 100% потому что средняя часть дельты гибридная. Но если уж быть до конца точным она специализируется не совсем на жиме.  Ее задача — промежуточная межу жимом и тягой, но ближе к тяге потому что лучше всего она сокращается не тогда когда вы поднимаете вес над головой, а тогда когда вы разводите его в стороны.ВЫВОД: эффективность жима из за головы для развития «средней дельты» не выше чем жима стоя с груди. А если и выше (в чем я сильно сомневаюсь), то не намного."

[razlomov]

Подкину-ка на вентилятор..Борисов утверждает, что в жимах из-за головы грузится все равно передняя дельта, в основном.

"

Знаю, что к этому сложно привыкнуть после традиционных разделений на три пучка (передние, средние, задние).  Анатомически это действительно так. Но на практике логичнее делить на ДВЕ части, а не на три исходя из функций сокращения.

Какой вывод? ЛЮБЫЕ ЖИМЫ = ПЕРЕДНЕЕ ПОЛУШАРИЕ ДЕЛЬТЫ.  Конечно не на 100% потому что средняя часть дельты гибридная. Но если уж быть до конца точным она специализируется не совсем на жиме.  Ее задача — промежуточная межу жимом и тягой, но ближе к тяге потому что лучше всего она сокращается не тогда когда вы поднимаете вес над головой, а тогда когда вы разводите его в стороны.ВЫВОД: эффективность жима из за головы для развития «средней дельты» не выше чем жима стоя с груди. А если и выше (в чем я сильно сомневаюсь), то не намного."

 

Так и есть. Было где-то исследование, что у большинства атлетов передняя дельта намного более развита, чем задняя, что, кстати, приводит часто к травмам из-за дисбаланса в работе плечевого сустава. Про жимы соглашусь чисто по ощущениям и результатам - в основном всё идёт в переднюю. Можно с груди, можно из-за головы жать, попадает всё равно в основном туда. ИМХО, средняя дельта это больше махи и протяжки.

[trofimkranec]

20 страниц обсуждений работает ли средняя дельта в жиме из головы ?
имеет ли она на это анатомическое право ?
теоретики...
могу вас убедить, практики умеющие чуствовать мышцы и технику,добиваются фантастических ощущения работы,накачки и роста средней дельты в этом упражнении.
если поймать нюансы в жиме из-за головы,можно практически исключить переднюю...даже можно задействовать очень сильно и заднюю...и.т.п...
разные варианты исполнения того-же упражнения - разные акценты.
 

[Хиляк]

Так и есть. Было где-то исследование, что у большинства атлетов передняя дельта намного более развита, чем задняя, что, кстати, приводит часто к травмам из-за дисбаланса в работе плечевого сустава. Про жимы соглашусь чисто по ощущениям и результатам - в основном всё идёт в переднюю. Можно с груди, можно из-за головы жать, попадает всё равно в основном туда. ИМХО, средняя дельта это больше махи и протяжки.

Подкину-ка на вентилятор..Борисов утверждает, что в жимах из-за головы грузится все равно передняя дельта, в основном.

 

никто не спорит. Но вряд ли можно предположить, что жим с груди или из-за головы и в целом  работа сустава только передней дельтой вытаскивается и трицепсом. 

 

кстати, уже приводил пример - посмотрите на плечи тяжелоатлетов. никаких разводок там никто не делает, но плечи весьма шарообразные и достойные в сравнении с дрочильниками в зале. 

могу вас убедить, практики умеющие чуствовать мышцы и технику,добиваются фантастических ощущения работы,накачки и роста средней дельты в этом упражнении.

 

на форуме есть спецы, которые могут не только мышцы отключать, но и наращивать отдельные пучки мышц, добавлять новые волокна и изменять их протяженность. 

и все благодаря особой билдерской технике. 

также есть методисты, которые могут изменять точки крепления сухожилий. И все это благодаря технике бб. 

[Temirbek]

а азах написано, что жим из-за головы нагружает в основном средние пучки дельтовидных мышц и верхнюю часть трапеции

[razlomov]

"добиваются фантастических ощущения работы,накачки и роста средней дельты в этом упражнении."

 

Именно, что только "ощущения".

[razlomov]

"кстати, уже приводил пример - посмотрите на плечи тяжелоатлетов. никаких разводок там никто не делает, но плечи весьма шарообразные и достойные в сравнении с дрочильниками в зале."

 

На помосте там мутанты одни генетические, на нефиговом фарше. Плюс объёмная работа большими весами в базовых упражнениях. У них всё растёт. Ну и рывковые тяги всякие включают элементы протяжки.

[Хиляк]

На помосте там мутанты одни генетические, на нефиговом фарше. Плюс объёмная работа большими весами в базовых упражнениях. У них всё растёт. Ну и рывковые тяги всякие включают элементы протяжки.

 

Вопрос - какой путь развития дельтоидов (средних) наиболее предпочтителен для занимающегося с отстающими дельтами:

 

вариант №1 - тяжелые жимы стоя, из-за головы, их вариации сидя/стоя. 

 

вариант №2 - тяги к подбородку+дрочильные разводочки стоя/с упором и пр. 

[AnatolyR]

Во вселенной есть цифры помимо 1и 2

[Хиляк]

Во вселенной есть цифры помимо 1и 2

 

Так и знал, что обязательно появится джедай, который скажет - Нет деспотии ситхов! и предложит 

Вариант №3 - жимы +разводки и модификации. 

 

но подразумевается, что в первых двух случаях делается акцент. В первом это жимы, во втором человек игнорирует жимы, но делает приоритет в разводках. 

 

отсюда вопрос- кто больше спрогрессирует в развитии средних дельт, да и плечевого сустава в целом. 

[trofimkranec]

Вопрос - какой путь развития дельтоидов (средних) наиболее предпочтителен для занимающегося с отстающими дельтами: вариант №1 - тяжелые жимы стоя, из-за головы, их вариации сидя/стоя. вариант №2 - тяги к подбородку+дрочильные разводочки стоя/с упором и пр.

 

то, в котором у ВАС ЛИЧНО лучше всего получаестся попасть в нужную точку.
вы же вроде уже не первый год в теме...
а это вопросы первого дня
типа -''А какое лучше всего упражнение на бицупс ??''
 

[razlomov]

Так и знал, что обязательно появится джедай, который скажет - Нет деспотии ситхов! и предложит 

Вариант №3 - жимы +разводки и модификации. 

 

но подразумевается, что в первых двух случаях делается акцент. В первом это жимы, во втором человек игнорирует жимы, но делает приоритет в разводках. 

 

отсюда вопрос- кто больше спрогрессирует в развитии средних дельт, да и плечевого сустава в целом. 

 

Не, ну а зачем игнорировать жимы или разводки? Почему бы не использовать весь арсенал. За 20 лет натурального тренинга я чередовал огромное количество методик от объёмных спецух до силовух с исключительно жимом, протяжки, рывковые тяги, разводки сидя, лёжа и грудью об лавку, в тренажёрах и смитах. Большинство упражнений окуенно попадают в нужный пучок.

 

Дельт как не было, так и нет.

[Gjkmpjdfntkm]

Вариант №3 - жимы +разводки и модификации

Николай вы же тяготите к Очень Тяжелой Отлетике, ну так, подъем на грудь и толчок)) Вместо протяжек и жимов

Мне например жимы для дельт тоже особо ничего не дали, а разводки помогли

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 апреля 2016 - 02:14)

[astrolog]

Вопрос - какой путь развития дельтоидов (средних) наиболее предпочтителен для занимающегося с отстающими дельтами:

 

вариант №1 - тяжелые жимы стоя, из-за головы, их вариации сидя/стоя. 

 

вариант №2 - тяги к подбородку+дрочильные разводочки стоя/с упором и пр. 

 

в первом ты будешь работать чем угодно (ногами, спиной, руками) и где-то там в конце - дельтами.

а если речь именно о билдерской специализации - то номер 2.

другое дело что 99% начнет ныть на 3-м подходе от боли и в лучшем случае доделает его с читингом, чем переборет себя и добьет дельты в чистой технике.

 

и вообще, мое глубокое имхо: мало кто выдерживает болевой порог в дельтах и дорабатывает их.

а вместо этого ищет чудо-методики и меряет длину своих пучков (придумают же).