364 ответов в этой теме

[ole]

писал в ветке качка, ну бог с ним , не искать же)Хотя если нужно?))
По конструктиву, болтать некогда.
У меня веса сами поднимаются, я о них не думаю, , например начинаю методично францию в базовом стиле делать, основное массонаборное для меня а через несколько тренировок, глядь, слишком легко становится, и повторы выскакивают за 18, вот я с другим весом снова по 12- 15 начинаю работать.
Потом . когда трицепс уже раздулся, я францию забрасываю. до лучших времен, и делаю мизер , формально, гоняю кровь, работаю на форму другими движениями до тех пор, пока он мне начинает не нравиться, по толщине,

я что, должен тупо делать жим лежа, мечтая о трицепсах? когда для них предназначены другие , эффективнейшие варианты?
а лежа вообще не жму, но если бы не было инвентаря, то я из жима , что мне нужно извлек бы, в плане мышц. как и было.


а сейчас вот плечо болит, не дает делать разводок.

дзк мне одного хамера хвтает, что бы всю грудную нагрузкой охватить, любую , интересную мне часть.

посмотри внимательно, в ветке Шон Рэй, давеча видео выкладывали, посмотри как и чем жмет, руки курят в стронке,хотя под шмотками не видно

жмет ходом плеч, он узкоключичный т.ск. как и я
и поймешь может , о чем я пишу, между тем , он именно жмет, базовое т ск. также можно жать на этом же станке и руками, и плечами отдельно, в основном у нас в зале жмут руками с вращением в плечах, путая задачи станка. и все будет жим, только целевой,
и со штангой и с гантелями аналогично можно. но труднее из за свободного веса, сходящийся хамер в отношении грудных более естесственый, и подконтрольный только и всего,

а все молятся на ПЖТ, полтора веса., и т.д. Я могу массу базовых вариаций назвать, многих движений. , на любыее мышцы, страницы не хватит))
мне просто не вдомек,все настолько просто и очевидно, стоит вкурить.

, но почему то упорно. скорее уперто, многие твердят. как мантру БАЗА-( пжт) -веса- маса, база - (пжт)-веса - масса.
для меня это отнюдь не логическая цепочка
Если бы я не мог засветить результаты того , о чем пишу, то давно заткнулся бы.
имхо

Ну а почувствовать ь, какая мышца работает, елементарнее элементарного.
еесть даже спецприемчики (в моем арсенале))

а гантели продаются или заказываются за бутылку вотки, лавка изготавливается самомтоятельно, или при помощи рукастого лдяди пети, за бутылку, если самому не дано)).

[mikeler07]

Ну а почувствовать ь, какая мышца работает, елементарнее элементарного.

Для этого нужно хоть какой то стаж иметь

[ole]

Для этого нужно хоть какой то стаж иметь

не обязательно имхо. ))
пара фишек и ты уже по другому на движение смотришь))

Сообщение изменено: ole (15 марта 2011 - 11:20)

[mikeler07]

пара фишек и ты уже по другому на движение смотришь

А нужны они,эти фишки человеку,который штангу впервые видит?

[ole]

А нужны они,эти фишки человеку,который штангу впервые видит?

ну я в принципе и пишу, что не с тупого жатия стоит начинать, и воздастся!)
дык они элементарны. просто с другого бокак посмотреть , только и всего.
а потом хоть заподнимайся, но будет уже не мечты , а целенавправленая и более безопасная работа. работа, хоть с какими целями.

Сообщение изменено: ole (15 марта 2011 - 11:30)

[mikeler07]

ну я в принципе и пишу, что не с тупого жатия стоит начинать, и воздастся!)
дык они элементарны. просто с другого бокак посмотреть , только и всего.
а потом хоть заподнимайся, но будет уже не мечты , а целенавправленая и более безопасная работа. работа, хоть с какими целями.

Ты,как всегда ,прав

[ole]

по фишкам завтра)

[corp]

ole
Ждем фишечек)))

[BadBwoy]

Здравствуйте.
хочу поделиться свои небольшим опытом с новичками.
застрял я осенью на 105 кг в жиме лёжа(вес рабочий 5х5),больше никак не мог поднять.пробовал 110 кг - смог три раза сам поднять,да и то с виляньем жопы
потом один чувак посоветовал брать широким хватом.я его послушал и где-то с ноября стал жать только широким хватоми( беру так,что средние пальцы у меня обхватывают насечки).
на днях пожал 115х5 технично без отбива и т.п. результат не ахти,но я сейчас особо и режим не держу,и протеин самодельный делаю из творога)))
может кому пригодится,буду рад если помогу кому-то в преодолении застоя.
p.s. работаю в режиме 5х5

[ole]

Фишки очень простые, но за ними стоит то, что знакомо людям , практикующим медитативные техники.
Это более обширный сюжет, не для этой темы, пока не стану развивать. и так в двух словах не получится.

Это чувство мне знакомо, еще со времен отработки рывка. в полной темноте.
поэтому более прикладное т.ск. в конце по жиму лежа.


номер один:

Даже если речь о новичке, то я бы мог предложить, такой прием.
В любой ситуации, снаряд статичный, а мышцы живые, они его поднимают
.кроме того, человек в отличии от предметов, наделен возможностью влиять на статичные предметы (хотя если глубже, то это просто сгустки частиц)

Вот пришел человек в зал за мышцами, а не за абстарктной Массой, хотя бывают и такие цели. в 90х было актуальнее, и такие цели ставили чаще))

он может сразу пробовать свою силу, в сложных движениях, особенно прочитав в первом попавшемся. что, дескать пока не пожмешь полтора веса, можешь не мечтать.

Простой прием, на мой взгляд, намного улучшающий прогноз результатов, это взять в руки анатомический атлас, доступно даже школьнику.
Вот он там увидел дельты, посмотрел , где они расположены, как устроены, в каком направлении сжимаются, дык это вообще то школьный курс биологии.))
Представил это все на себе.
это гораздо продуктивнее, чем просто прийдти в зал и схватиться за штангу.

и вот тут, основное . на мой взгляд.
Он берет в руки легкие гантели например, смотрит в зеркало, и начинает простейшие махи в стороны стоя, поняв ,что плечи у него узковаты и хрупковаты, по сравнению с картинкой в атласе,

Глаза - это обратная связь,
Хотя и видно как движутся руки, но парня все отвлекает, он думает про гантели, старается их поднимать, мечтая накачать мячи на плечах, но в процессе масса отвлекающих моментов, уводящих внимание с этих "мячей" и нагрузку распыляя . вплоть до спины.


Но! у него уже есть мизерные представления, дельта зафиксирована в воображении и стоит закрыть глаза, как опереться становится не на что, большинство раздражителей исчезает, образуется внутрений взгляд, я называю "фонарик". когда , путешествуешь внутри тела, добираясь до кончиков пальцев в определеныхситуациях.

В медитации это дает осознание себя.

но не буду об этом, большинство людей думают , от том. чего у них еще нет, купить бы) а не о том что уже есть даром, руки , ноги. глаза,
если он поменяет взгляд, то станет более счастлив, понимая , что имеет несравнимое богатство, по сравнению, например с инвалидом. что имеем не храним, - потеряем - плачем.
но принято думать не об этом))


Вернемся к фонарику. не новичку это еще проще..

он (фонарик) переместился в дельты, сразу ощущается как они работают, сустав вращается. движение сразу очищается, при желании конечно..
Вот если этот . простейший прием, проделатть со всеми мышцами, (не со всеми 600))) без всчякого тренера, это вполне доступно.

у меня с любым новичком , хватает на это одного занятия, остальные посвящаются подбору индивидуально под него, определеного набора движений, и составление личного, универсального плана. под его цели,

Но начало всегда одно .это и будут зачатки концентрации, и опора в дальнейших тренировках , хоть с какими весами,
Человек уже не будет тупо поднимать, а будет осмыслено, и сможет подстраивать под себя.
веса придут, никуда не денутся.
Это можно легко проверить, просто открывая глаза и закрывая, во время подхода, хоть сейчас с пустыми руками, не забывая про фокусировку внимания, ощущения будут сильно отличаться, как открыл глаза, сразу взгляд на руки или гантели, уход из дельты.

Для меня это актуально, всегда. даже не требуется закрывать глаз,

когда приседаю, хоть десять клоунов скачи спереди, внимание все в квадрах, а то замечаю , что злятся, когда спереди проходишь, закрывая зеркало))привыкши))


Теперь про жим.
вот парень уже умеет работать отдельной мышцей, ему сразу проще, он понял, что трицепс разгибает руку, дельта отвечает , за вращение в плечевом суст, грудные сводят плечи, ощутил их работу, он уже не блуждает в потемках. и не думает о том, что в руках, это конечно несколько сложнее, но уже второй этап.
большинство пренебрегают азами, а то и сразу идут на рекорды. хороший тренер может ситуацию менять, но не всем доступен.

Вот здесь второй прием, как и во всех жимовых движениях, если я хочу жать снаряд , всем комплексом мышц, то я сжимаю гриф из о всей силы, (подска давнишняя, одного паренька, с жимом 200 без моста)
Сдесь парень уже чувствует. чем работает,
но в результате , более выгодно расположеная мышца, потянет одеяло на себя. и со временем разовьется, в ущерб сопутствующим, при условии несбалансированости длинн рычагов,

Широкие плечи , с крепкими сусставами, не длинные руки, сбалансированые по длине обеих костей, да еще имеющие от природы мясистые мышцы, даже и не большие сначала, встречаются достаточно редко,

это как правило, самые перспективные жимовики,

как, впрочем и самые перспективные прыгуны с шестом, имеют нестандартно, короткий корпус, и длинные конечности, как и в любом виде спорта, отсеивается специфическая , выигрышная анатомия, порой почти аномальная
но у парня уже есть возможность, попробовать жать чем то отдельно. пробовать перераспределять нагрузку в сторону отстающих.
то есть для грудных, предпочтительно будет жать сведением- разведением плеч, работая грудной, в пределах , насколько ему позволяет ключица, если она короткая , при узких плечах, то амплитуда окажется ограниченой, до начала вращения в плечевых суставах, ну и шайтан с ней, задача не в весе,

Здесь уже поможет фишка с расслаблением пальцев! движение станет чище, а если еще спомнить , про закрывание глаз, то основное на себя возьмет именно грудная,


если нужны руки,(трицы) то стоит гриф сжать,

одними грудными. теперь уже жать не получится,

если нужны дельты, то предпочтительно жать , вращением в плечевых суставах, но это уже номер
не безопасный, разве. что если пампить легкими переднююю, есть более безопасные и очень эффективные варианты.

Можно заметить, что я не написал ни слова про базу, ибо, на мой взгляд, любое , неодносуставное , компаундное движение, а их масса, разновидностей, можно протестировать , на предмет работы нужной мышцы.
Данному новичку это будет более доступно, нежели тому, к то распечатал с тырнета прогу, и просто начал поднимать отягощения с прибавками . абы чем.
более того, мне например, доступно давно, большинство движений, по желанию, делать хоть в базовом, хоть в изолирующем варианте, жоть в промежуточном между этими стилями.

вот такой , , полезный , или "бесполезный" жим лежа, применительно к ББ на мой взгляд, смотря как к нему подходить.

по больому счету, приемчиков нарабатывается масса за годы, методом проб и ошибок. много частных моментов. в пределах одного поста , не представляю возможным осветить, и так слишком длинно.
спасибо за прочтение, кто смог)) может что и пригодится. я учиться не перестаю.

[nomadis]

ole
Всегда с удовольствием читаю ваши посты о тренинге. Спасибо.

[FENIKS1404]

Всем привет. Занимаюсь уже 2 месяца. 4 подхода по 8 повторений 70кг. Выше не поднимается, что делать???? Разводку не делал... Может правда попробовать гантельками позаниматься или подходы и повторения изменить???? Пробовал 80кг, ток 4 раза поднимаю((

[Bizon23]

ЖМИ

[FENIKS1404]

ЖМИ

Что жМать??)))))))) Гантели или штангу дальше??? Может пропишите систему???)))))))))

[Bizon23]

тебе надо чтобы жим штанги или гантелей поднялся?... вот то и жми...
а систем куча, тем более для новичка...
найди в инете программу Жим№1 Суровецкого А.Е. и работай по ней...

[FENIKS1404]

найди в инете программу Жим№1 Суровецкого А.Е. и работай по ней...

Спс, попробую)))

[CyberSteel]

Всем привет. Занимаюсь уже 2 месяца. 4 подхода по 8 повторений 70кг. Выше не поднимается, что делать???? Разводку не делал... Может правда попробовать гантельками позаниматься или подходы и повторения изменить???? Пробовал 80кг, ток 4 раза поднимаю((

. Попробуй пожать в неполную амплитуду, растапырь локти как можно шире, и опускай штангу на середину груди не до конца естественно. Это прибавит как минимум 5...8 кг к тому безвыходному жиму, и предотвратит травмоопасность упражнения

[stivSTI]

Всем привет. Занимаюсь уже 2 месяца. 4 подхода по 8 повторений 70кг. Выше не поднимается, что делать???? Разводку не делал... Может правда попробовать гантельками позаниматься или подходы и повторения изменить???? Пробовал 80кг, ток 4 раза поднимаю((

На твой вопрос так просто не ответить, ибо проблема не в жиме лежа, а в методике тренировок, точнее в ее понимании. Читай инфу (на форуме ее предостаточно), вникай, думаю этот и много еще других, пока не заданных вопросов отпадут автоматически.

[Tolstii]

CyberSteel
жесть
Bizon23
считаешь что с таким жимом пора лифтерские схемы ?

[EVGEN]

. Попробуй пожать в неполную амплитуду, растапырь локти как можно шире, и опускай штангу на середину груди не до конца естественно. Это прибавит как минимум 5...8 кг к тому безвыходному жиму, и предотвратит травмоопасность упражнения

нафигам....если ему надо нормальный жим проталкивать?может лучше включить жим узким...поработать над плечами трицепсом ширами...цикличность забабахать...

Жим штанги лежа..., Бесполезное ли это упражнение???

суперупражнение.ИМХО

[xx07xx]

Попробуй пожать в неполную амплитуду, растапырь локти как можно шире, и опускай штангу на середину груди не до конца естественно. Это прибавит как минимум 5...8 кг к тому безвыходному жиму, и предотвратит травмоопасность упражнения

Ну вообще-то лифтерский жим подразумевает не "растопыривание" локтей)) это как раз более билдерский жим...лифтеры жмут в положении локтей в 45град к телу.

Сообщение изменено: xx07xx (16 августа 2011 - 10:37)

[xx07xx]

вот лифтерская техника:

[stivSTI]

А что только жим встал ? Остальные упры как ?

[xx07xx]

зы. еще для того чтоб жим не "стал" надо, как правильно заметил stivSTI, развивать другие мышечные группы - это трицепс, дельты и широчайшие. Иначе застой в жиме не заставит себя ждать.

[CyberSteel]

нафигам....если ему надо нормальный жим проталкивать?может лучше включить жим узким...поработать над плечами трицепсом ширами...цикличность забабахать...

В жиме "тормозят" передние дельты и спина, если жать неправильно ( уводить локти под спину используя сильно широкий хват) первые 10 см они вместе так и вытолкнут, грудные неуспеют подхватить и будет мертвая точка. Жим в частичной амплитуде куда более еффективное дело во всех отношениях. Грудные работают только с того момента, когда локти на уровне плечей, не ниже!!!, все - что ниже просто их растягивает. Я бы делал акцент на верхней и средней части амплитуды. Хват вообще нужно старатся сужать, но не так, чтобы локти "прилипли" к туловищу, и упражнение не превратилось в жим узким хватом..... Для начала идеально было бы начать работать со среднего хвата (около 65 см между большими пальцами) опуская штангу на 10 см выше груди примерно чуть выше нижней части, а выжимать в сторону глаз, но не до "лба", а до уровня ключиц, и не более того. Если локти станут на место, рабочий вес сразу растет на 10 кг, дальше нужно пристреливать технику

Сообщение изменено: CyberSteel (24 августа 2011 - 06:49)

[merQ]

Я бы делал акцент на верхней и средней части амплитуды

и наверху локти не распрямлять

[CyberSteel]

и наверху локти не распрямлять и наверху локти не распрямлять

Понятное дело что не распрямлять...

Сообщение изменено: CyberSteel (25 августа 2011 - 12:44)

[megaMASS100]

А вот кто думает в чем тут может быть дело , на прошлой тренировке сделал 100х15 относительно легко, а вчера 110х6 еле - еле ? по всем прикидкам должно было легко пойти...

восстановление и т.д. - все примерно одинаково

[Silovichok]

FENIKS1404

Всем привет. Занимаюсь уже 2 месяца. 4 подхода по 8 повторений 70кг. Выше не поднимается, что делать???? Разводку не делал... Может правда попробовать гантельками позаниматься или подходы и повторения изменить???? confused_1.gif Пробовал 80кг, ток 4 раза поднимаю((

Жим лежа, ошибки и выход из тупика: http://timurandreev.ru/zhim_new Уверен , что застой именно из за неправильного планирования тренировок по жиму. Почитай, может поможет.

megaMASS100
Много факторов влияет на результат ... плохо поспал... недовосстановление ... и т.д. И не понятен смысл делать 100х15 ... русским жимом занимаешься??

Сообщение изменено: silovichok (16 сентября 2011 - 04:33)

[Silovichok]

FENIKS1404

найди в инете программу Жим№1 Суровецкого А.Е. и работай по ней...

Почти все программы Суровецкого и его рекомендации: http://silovichok.ru/page26.html все в формате Excel ... вбиваешь в графу ПМ свой максимум и формула пересчитывает результат по процентам... ничего выдумывать не надо самому... Я бы советовал взять программу "Система" пробивает жим хорошо....

Сообщение изменено: silovichok (16 сентября 2011 - 04:39)