45 ответов в этой теме

[Chelovek12345]

Посмотрел подборку отрывов мышц. Задумался. Стал изучать тему. И глаза на лоб лезли. Оказывается отрывы могут произойти на простейших элементарнейших самых распространенных упражнениях. Не на больших весах. На ровном месте. И никто об этом не предупреждает. И вообще говорят об этом мало. А травма серьезная.

Месяц изучал и пришел к таким выводам:

 

- Самые рискованные упражнения в плане отрывов мышц, в порядке распространенности:

1. все нагрузки на бицепс прямым хватом, (супинированным) - (рвется бицепс):  становая разнохватом, подъемы на бицепс (особенно на наклонном столике), подтягивания. Чем шире хват тем рискованнее.

2. Все разводки в груди (рвется бицепс и грудь) - разводки с гантелями (особенно на наклонной скамье), жим лежа, в воркауте - самолет, горизонт.

3. Малый риск но случаи есть - отжимания на брусьях (рвется бицепс), французский жим (рвется трицепс), становая (рвется бицепс бедра). Говорят еще дельты могут рваться, непонятно как.

 

- Из этого сделал выводы:

Становую разнохватом запретить, заменить на прямой хват. Запретить прямые подъемы на бицепс, с большим весом бицепс делать только молотом. Бицепс супинированным хватом,делать только малый вес и только гантели сидя "под себя" (чтобы исключить развод рук  стороны)! Не делать на полное раскрытие. Запретить все разводки с гантелями.

 

- Надо обдумать: заменить французский жим на блочно тросовый тренажер, чтобы делать трицепс с опущенной рукой. Про дельты еще не узнавал, может какие то из жимов штанги вверх тоже опасны.

Изощрения (как вариант): сделать упор для жима лежа, чтобы штанга не доходила сантиметров 10 до груди.

 

Может что то из этого будет смешно (что то). Но если занимаешься для себя, лучше чаще быть осторожным, чем редко превратить себя в калеку.

 

- Общее: Хорошо разогреваться. Снизить накопление микротравм, давать "отпуски", переходя на другие тренировки (например бег). Периодически делать УЗИ и МРТ связок, сухожилий, мышц, суставов (можно начать с бицепса, он самый рискованный).

Насчет рекомендации тренировать растяжку - я подумал по логике, что если разрывы случаются из за накопления микротравм (так как они случаются чаще с теми кто со стажем), то возможно дополнительные тренировки растяжки ухудшат дисбаланс в востаналиваемости мышц и сухожилий?

 

Про химию я вообще не берусь говорить, но рвутся и натуралы.

 

Что скажете? Может что добавите, поправите. Давайте обсуждать тему профилактики!!! Это лучше чем обсуждать, что делать когда это случилось.

Сообщение изменено: Chelovek12345 (04 ноября 2020 - 02:13)

[Chelovek12345]

Вот например на 3:34 - порвал бицепс маленькой гантелькой. Что за ужас.

 

Сообщение изменено: Chelovek12345 (04 ноября 2020 - 02:19)

[Михалы4]

Chelovek12345:

Давайте обсуждать тему профилактики!!!

 

Коллега, я уже создавал подобную тему в разделе "Тренинг" - Травма! Научный подход к разрывам сухожилий

 

Многое из того, что вы говорите - верно, однако неверно отношение к разминке (разогреву) и к проблеме разволокнения сухожилия в целом.

 

Посмотрите на ютубе канал ProfessorLive и посмотрите как баскетболист порвал ахиллесово сухожилие - самое толстое сухожилие в организме. Помедитируйте на причину этого происшествия, а после возвращайтесь сюда и пересмотрите свои выводы и рекомендации.

[Pandora]

Разминаться и не гнаться за весами. Вроде тут ничего нового не изобрести. Можно еще желатинчик пить. И соблюдать технику.

Конкретную такую растяжку после силовой трени не делать. Лучше отдельным занятием.

При жесткой фиксации порваться легче, ибо не будет маневра, если руку "поведет". Таже скамья скота. Плечо зафиксировано и если вес окажется слишком большим, не сможешь отдернуть руку к себе, тем самым слегка гася разрывающее движение.

Chelovek12345:

заменить французский жим на блочно тросовый тренажер, чтобы делать трицепс с опущенной рукой

это скорее тебе локти сбережет, а не снизит вероятность отрыва трицепса.

Chelovek12345:

Запретить все разводки с гантелями.

делать можно, но соблюдая технику. Большинство слишком низко опускают руки, а надо останавливаться прилично так до точки максимального растяжения. И локти присогнутыми держать.

[Chelovek12345]

Михалы4:

я уже создавал подобную тему

 

Quote

Соответственно, по жиму вроде как рекомендация не жать с растянутой позиции (а жать только в короткой амплитуде, т.е. с 10 см до касания грифом груди)

И я к тому же пришел. Думаю можно вообще как то упоры сделать чтобы штанга не опускалась ниже 10 см. от груди. И кстати страховать не надо будет никому. А я сначала думал что я придумал извращения какие то.

[Chelovek12345]

Chelovek12345:

1. все нагрузки на бицепс прямым хватом, (супинированным) - (рвется бицепс):  становая разнохватом, подъемы на бицепс (особенно на наклонном столике), подтягивания. Чем шире хват тем рискованнее.

И чем более он супинированный тем более рисковано!

[Anatolii]

Если вы не спортсмен, то тема надуманная. Все что нужно и достаточно любителю - это качественная разминка, грамотно поставленная техника, отсутствие отказной работы и, на первом месте - тренер.

[Chelovek12345]

По приседаниям что то вообще ничего не нашел. Вроде как безопасное упражнение ))) Может просто не нашел

Сообщение изменено: Chelovek12345 (04 ноября 2020 - 02:47)

[Михалы4]

Chelovek12345:

А я сначала думал что я придумал извращения какие то.

 

Всё давно придумано до нас. "Жим лёжа на полу" - вбейте в гугл или ютуб. Силовая рама, опять же.

 

---------

Что касается невыгодных позиций - это лишь вершина айсберга. Основа айсберга состоит в недовосстановлении сухожильной ткани. В одном из своих видео профессор Селуянов сказал, что полное восстановление прочности мышечной ткани наступает через 90 дней; а сухожилие, за счёт того, что в нём процессы протекают медленнее - требует срок в три раза дольше.

[AnatolyR]

ничего не ппоисходит 

Chelovek12345:

На ровном месте

[Anatolii]

Михалы4 писал 04 Нов 2020 - 11:46:

 "Жим лёжа на полу" Силовая рама,

Что это меняет в плане безопасности? Я, естественно, не рассматриваю варианты "задавило" - там понятно.

[AnatolyR]

Chelovek12345:

По приседаниям что то вообще ничего не нашел. Вроде как безопасное упражнение

[Silovichok]

А ещё, сладкое нельзя иначе сахарный диабет ... Купаться нельзя можно утонуть ... Дорогу не переходить- собьёт машиной ... Алкоголь исключить - алкоголизм и цирроз печени иначе ... Жизнь вообще смертельная болезнь )))

[Anatolii]

AnatolyR, оставьте ТСу хоть что-то из упражнений) Осталось выложить видео как чел ломает ногу по дороге в зал, и все - потеряли атлета)

[Anatolii]

Silovichok писал 04 Нов 2020 - 11:55:

А ещё, сладкое нельзя иначе сахарный диабет ... Купаться нельзя можно утонуть ... Дорогу не переходить- собьёт машиной ... Алкоголь исключить - алкоголизм и цирроз печени иначе ... Жизнь вообще смертельная болезнь )))

Но мы отчаянные и будем жить))

[IDKFA]

Ни разу не видел и не сталкивался лично с отрывами сухожилий. Отсюда делаю вывод, в залах на любительском уровне это весьма редкие случаи.
А прочих травм, особенно плечей, локтей, коленей, шеи и поясницы - сколько угодно

[Михалы4]

Anatolii:

Жим лёжа на полу" Силовая рама, Что это меняет в плане безопасности?

 

Нет огибания сухожилием сустава, не образуется "перелом" сухожилия через "угол". Плюс, нет сильного растяжения мышечной ткани. Сильно растянутая активированная мышечная ткань может по прочности превосходить прочность сухожилия.

 

Peter Sisco об этом книгу написал*. Если вы согнули локоть, то сухожилие трицепса "упирается" в сустав и его можно порвать. Если сухожилие не "переламывается" через угол сустава, остаётся прямое - разрыва не будет. Поэтому в упражнении "Трицепс на блоке" никто не сгибает руки в полную амплитуду, только до угла 90° в локте.

 

* - "Static contraction training", кажется, название.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 ноября 2020 - 03:19)

[Anatolii]

IDKFA писал 04 Нов 2020 - 12:07:

Ни разу не видел и не сталкивался лично с отрывами сухожилий. Отсюда делаю вывод, в залах на любительском уровне это весьма редкие случаи.
А прочих травм, особенно плечей, локтей, коленей, шеи и поясницы - сколько угодно

Мы вот сейчас с супругой считали. Каждый из нас имеет примерно 100 судейских часов в год. 1 час - это примерно 40 соревновательных подходов. Т.е. +- 4000 подходов наблюдает каждый из нас. В таком режиме я работаю около 9 лет, жена около 7. Плюс 7 лет мы возглавляем спортивный клуб. Так вот мы насчитали 6 острых травм (отрывов и разрывов) за все это время. И речь о соревнованиях и подготовке спортсменов пауэрлифтеров. 

[Anatolii]

Михалы4 писал 04 Нов 2020 - 12:09:

Нет огибания сухожилием сустава, не образуется "перелом" сухожилия через "угол". Плюс, нет сильного растяжения мышечной ткани. Сильно растянутая активированная мышечная ткань может по прочности превосходить прочность сухожилия.

 

Peter Sisco об этом книгу написал*. Если вы согнули локоть, то сухожилие трицепса "упирается" в сустав и его можно порвать. Если сухожилие не "переламывается" углом сустава, остаётся прямое - разрыва не будет. Поэтому в упражнении "Трицепс на блоке" никто не сгибает руки в полную амплитуду, только до угла 90° в локте.

 

* - "Static contraction training", кажется, название.

Ну, на самом деле я предполагал, что это имеется ввиду. Но на практике, все не так очевидно. При жиме с пола у ряда людей гриф касается груди раньше, чем локти пола. Т.е. разницы с лавкой нет.  А использование силовой рамы для ограничения амплитуды само по себе может вызвать травму. Практически всегда касание опор будет не одновременным - это ведет к внезапной дестабилизации снаряда. Поэтому разумной альтернативой будет жим с проставкой на груди.

[Chelovek12345]

IDKFA писал 04 Нов 2020 - 12:07:

Ни разу не видел и не сталкивался лично с отрывами сухожилий. Отсюда делаю вывод, в залах на любительском уровне это весьма редкие случаи.
А прочих травм, особенно плечей, локтей, коленей, шеи и поясницы - сколько угодно

А что за травмы плечей, локтей, коленей, шеи и поясницы вы видели?

Сообщение изменено: Chelovek12345 (04 ноября 2020 - 03:40)

[Михалы4]

Все эти манипуляции с техникой упражнений - лишь косметический эффект. Основа профилактики разволокнения сухожилия не в этом. Кому интересно, смотрите на ютубе Андрея Антонова, он армрестлер и порвал бицепс.

 

Вот в этом видео баскетболист Professor рвёт ахиллово сухожилие. Можно смотреть, страшных кадров нет.

 

Ахиллово сухожилие, вероятно, в разы прочнее сухожилий бицепса, трицепса или груди — и оно НЕ огибает сустав, всегда прямое. И всё же оно порвалось. ПОЧЕМУ?

 

Собственно травма на 13:12 - полный разрыв правого ахилла.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (04 ноября 2020 - 04:05)

[IDKFA]

Chelovek12345 писал 04 Нов 2020 - 12:34:

А что за травмы плечей, локтей, коленей, шеи и поясницы ?

Я вскрытия не делал. Мои конкретно: две грыжи в поясничном (с последствиями), грыжа в шейном (с последствиями), деформирующий артроз плечевых суставов, невыфясненные травмы правого локтя и обеих коленией (просто болело)

[OldBoy]

Chelovek12345,

Ну без химии честно не видел таких случаев.

ИМХО из всего списка реально стоит опасаться травмы бицепса на становой - и там не столько разнохват опасен, сколько "прихватывание" руками. В общем если тянуть в лямках с прямыми руками должно быть норм.

 

Chelovek12345:

А что за травмы плечей, локтей, коленей, шеи и поясницы ?

Из скромного опыта наблюдения за посетителями залов 

-локти у многих болят - убрать французский жим во всех вариантах

-плечи - тут более индивидуально, но главное - не делать через боль и тянуться

-поясница - не круглить на жиме ногами, приседе, ну и тяге, само-собой

-шея - не вертеть башкой во время тяжелых упражнений

-колени - не сводить, не отбивать в нижней точке, не переносить вес на носки слишком сильно

 

Вообще правило номер один - никогда не делать через боль и слушать свой организм.

 

Михалы4:

Ахиллово сухожилие, вероятно, в разы прочнее сухожилий бицепса, трицепса или груди. И всё же оно порвалось. ПОЧЕМУ?

На него и нагрузка больше. По крайней мере травмы ахилла разной степени тяжести встречаются достаточно часто.

В баскете они вообще постоянно встречаются, а до появления высоких ботинок это была там главная травма. Профессор вряд ли часто посещал тренажерку, укрепляя связочный аппарат, а манера игры у него была как раз достаточно травмоопасная.

Сообщение изменено: OldBoy (04 ноября 2020 - 03:48)

[Chelovek12345]

Михалы4:

Все эти манипуляции с техникой упражнений - лишь косметический эффект. Основа профилактики разволокнения сухожилия не в этом. Кому интересно, смотрите на ютубе Андрея Антонова, он армрестлер и порвал бицепс.   Вот в этом видео баскетболист Professor рвёт ахиллово сухожилие. Можно смотреть, страшных кадров нет.   Ахиллово сухожилие, вероятно, в разы прочнее сухожилий бицепса, трицепса или груди. И всё же оно порвалось. ПОЧЕМУ?

Ну так скажите ваше мнение в чем основа профилактики.

Мне представилось что на пером месте это именно конкретные упражнения с повышенным растяжением. На втором - накопление микротравм.

Сообщение изменено: Chelovek12345 (04 ноября 2020 - 03:51)

[Михалы4]

Chelovek12345:

На втором - накопление микротравм.

 

1) Моё мнение - накопление микротравм первично.

 

2) Разминка и разогрев оказывают анестезирующее воздействие, блокируют болевые сигналы и за счёт этого позволяют накопить огромное количество микронадрывов, что в конечном итоге оканчивается травмой. Разминка = путь к травме.

[IDKFA]

Михалы4 писал 04 Нов 2020 - 13:19:

2) Разминка и разогрев оказывают анестезирующее воздействие, блокируют болевые сигналы и за счёт этого позволяют накопить огромное количество микронадрывов, что в конечном итоге оканчивается травмой. Разминка = путь к травме.

Первые повторы в подходе

Quote

оказывают анестезирующее воздействие, блокируют болевые сигналы и за счёт этого позволяют накопить огромное количество микронадрывов, что в конечном итоге оканчивается травмой

=> Любые тренировки, кроме сингла в одном подходе = путь в травме.
Брукс Кубик одобряет.

[Silovichok]

Anatolii писал 04 Нов 2020 - 12:18:

Так вот мы насчитали 6 острых травм (отрывов и разрывов) за все это время. И речь о соревнованиях и подготовке спортсменов пауэрлифтеров. 

Основная причина травм : недовосстановление ...

Друг, экипировочный жим 250 до 100кг, надрыв грудной на разминке с весом 130 ...

[crossfitmen]

Михалы4:

накопление микротравм первично.

Я вот ничего не копил. Просто спрыгнул в быту ночью с высоты 2м с весом на плечах и нога попала в ямку. Вроде пятку отбил немного, но потом всё переехало на камбаловидную. Ходить больно было, но через пару дней начал трени и вроде отошло. А вот уже через 3 недели потянул становую, попрыгал на скакалке в кроссфите и всё по новой опять. ХЗ чего там, может сухожилие, может мышца. Никто не застрахован, разминка да, но не факт, что не будет случайности

[Hosen44]

Михалы4 писал 04 Нов 2020 - 13:19:

1) Моё мнение - накопление микротравм первично.

 

2) Разминка и разогрев оказывают анестезирующее воздействие, блокируют болевые сигналы и за счёт этого позволяют накопить огромное количество микронадрывов, что в конечном итоге оканчивается травмой. Разминка = путь к травме.

Вместо разминки- укрепляем сухожилия изометрией?

[montgomeri]

Chelovek12345 писал 04 Нов 2020 - 11:09:

 И глаза на лоб лезли.

От того что вы написали, глаза точно на лоб полезут. Так может и крыша вообще съехать, от таких мыслей. Если вы обычный физкультурник, нечего  этим заморачиваться, упражняйтесь в удовольствие и ничего у вас не порвётся.