380 ответов в этой теме

[Altul]

Ребята, добрый день!

 

Давно интересует данный сабж, даже специально для этого зарегался на этом форуме.

 

Ребята, например: 

Для некоторого человека средней тренированности, норма ккл в сутки 2000. На силовой тренировке, допустим, сжигает 500 ккл, затем идет делать кардио и сжигает еще 400, насколько я понимаю (много читал об этом), после силовой, когда уровень гликогена почти равен нулю, кардио сжигает жир эквивалентный 400 ккл это примерно 40 гр. Затем после тренировки употребляет белковую пищу и сложные углеводы в необходимом для роста мышц количестве, допустим  2700 ккл. 

Таким образом, мы обеспечили сжигание жира и рост мышц одновременно. Итого получается:

2000+900(с тренировки)  = 2900 в сутки
2700 питание.

Насколько я понимаю, при дефиците калорий обеспечили рост мышц и уменьшение жира одновременно. Но согласно теории, кою я встречал повсюду, утверждается, что для роста мышц нужен профицит калорий, в нашем примере должно быть больше 2900. Поясните мне, пжл, в чем моя теория ошибочна?

[Pandora]

Это эффект новичка. Работает ток первые месяцы после начала тренировок. Все остальные ИЛИ набирают, ИЛИ худеют. Без вариантов.

[Kaчок]

Таким образом, мы обеспечили сжигание жира и рост мышц одновременно.

Таким образом вы просто подвигались. Ни гликоген не будет равен нулю, ни жира на 400 калорий не сожжете и мышц не наростите.

Математика в данном конкретном случае это просто сферический единорог в вакууме не имеющий никакого отношения к реальной ситуации.

[Anatolii]

Ща Сашо явится и все всем разъяснит)

[puffi88]

На практике на профиците растет жир, а не деффиците горит мышечная масса. Это самая большая проблема всех знимающихся. Обеспечить рост именно массы и сжигание именно жира - это очень сложная задача. Организму вообще это не интересно. Вы быстро в этом убедитесь.

[Altul]

Таким образом вы просто подвигались. Ни гликоген не будет равен нулю, ни жира на 400 калорий не сожжете и мышц не наростите.

Математика в данном конкретном случае это просто сферический единорог в вакууме не имеющий никакого отношения к реальной ситуации.

Почему просто подвигались? Сжег 900 ккл, из них 400 на кардио, это затраты из депо, которые будут восполнены только при реальном излишке калорий. Моя мысли в том, что те калории которые сжигаются из депо, это прямое уменьшение жира, а колво калорий для роста мышц можно расчитать. Разве не так?

[Анаболий Метанович]

На практике на профиците растет жир, а не деффиците горит мышечная масса. Это самая большая проблема всех знимающихся. Обеспечить рост именно массы и сжигание именно жира - это очень сложная задача. Организму вообще это не интересно. Вы быстро в этом убедитесь.

Сие лишний раз доказывают выступающие спортсмены.

Уж на что у них фармподготовка ударная при сушке перед соревнованиями, и то наряду с жиром, по-любому сгорает какое-то количество мяса.

[Anatolii]

Почему просто подвигались? Сжег 900 ккл, из них 400 на кардио, это затраты из депо, которые будут восполнены только при реальном излишке калорий. Моя мысли в том, что те калории которые сжигаются из депо, это прямое уменьшение жира, а колво калорий для роста мышц можно расчитать. Разве не так?

Ну, попытайтесь подчинить природу своей формальной логике)

[Pandora]

Почему просто подвигались? Сжег 900 ккл, из них 400 на кардио, это затраты из депо, которые будут восполнены только при реальном излишке калорий. Моя мысли в том, что те калории которые сжигаются из депо, это прямое уменьшение жира, а колво калорий для роста мышц можно расчитать. Разве не так?

да щас)

Избыток калорий - растет жир,
избыток калорий плюс тренинг - растут жир и слегка мышцы,
недостаток калорий - сбежали мышцы, жир остался на случай голодного года(

Организм хитрожопей, чем ты думаешь) делает не как нужно, а как ему поленивее))))

[Altul]

да щас)

Избыток калорий - растет жир,
избыток калорий плюс тренинг - растут жир и слегка мышцы,
недостаток калорий - сбежали мышцы, жир остался на случай голодного года(

Организм хитрожопей, чем ты думаешь) делает не как нужно, а как ему поленивее))))

 

 

Но я же жир сжигаю делая кардио (в нашем случае это 400 ккл после силовой), и не обязательно его восполнять "садясь на массу". 

Вот формально, чтобы обеспечить рост мышечной массы нужно обеспечить профицит калорий, но относительно каких затрат? Учитывать те калории, которые был сожжены на кардио? 

Считать профицит относительно 2900 или 2500? 

[AnatolyR]

Вот формально, чтобы обеспечить рост мышечной массы нужно обеспечить профицит калорий, но относительно каких затрат? Учитывать те калории, которые был сожжены на кардио? 

Всех затрат.
Чтобы накопить деньги в банке вам надо больше вкладывать чем брать

[Anatolii]

 не как нужно, а как ему поленивее))))

Как целесообразнее с точки зрения выживания. А целесообразность подсказывает, что в условиях недостаточного питания нужно избавляться не от запасов, а от лишних потребителей, коими гипертрофированные мышцы и являются. 

[Pandora]

Но я же жир сжигаю делая кардио (в нашем случае это 400 ккл после силовой), и не обязательно его восполнять "садясь на массу". 

Вот формально, чтобы обеспечить рост мышечной массы нужно обеспечить профицит калорий, но относительно каких затрат? Учитывать те калории, которые был сожжены на кардио? 

Считать профицит относительно 2900 или 2500? 

относительно того уровня калорий, которые тебе нужны для поддержания текущей формы и веса) сделал кардио - калории потратил, поел - калории вернулись.

[G1ob]

Бггг...

 

2700 - чтоб начал расти жир.

 

3500 - чтоб начали расти мышцы.

[Altul]

На практике на профиците растет жир, а не деффиците горит мышечная масса. Это самая большая проблема всех знимающихся. Обеспечить рост именно массы и сжигание именно жира - это очень сложная задача. Организму вообще это не интересно. Вы быстро в этом убедитесь.

 

Но после силовой тренировки, когда организму данна команда нарастить мышечную массу, неужели он еще будет задумываться о том, как бы какую то часть засунуть в депо?

[Altul]

Получается смысла в кардио (в целях сжигания жира) нет вообще?! Раз расчет идет в целом по дню, относительно общей суммы затрат?

[Pandora]

Получается смысла в кардио (в целях сжигания жира) нет вообще?! Раз расчет идет в целом по дню, относительно общей суммы затрат?

смысл в кардио есть) сердечко и дыхалку потренировать)))) а для похудения надо просто меньше жрать))))

[Altul]

Как целесообразнее с точки зрения выживания. А целесообразность подсказывает, что в условиях недостаточного питания нужно избавляться не от запасов, а от лишних потребителей, коими гипертрофированные мышцы и являются. 

 

Т.е ему целесообразнее отложить в депо, нежели усилить себя нарастив мышцы, более того сигнал об апгрейде уже получен.

[Altul]

смысл в кардио есть) сердечко и дыхалку потренировать)))) а для похудения надо просто меньше жрать))))

 

А для чего тогда в теории существуют разные зоны? Жиросжигающие например? Раз тренировка в этой зоне не обеспечивает уменьшение жира? Я не могу понять. У меня реально дебет с кредитом не сходится.

[Anatolii]

Т.е ему целесообразнее отложить в депо, нежели усилить себя нарастив мышцы, более того сигнал об апгрейде уже получен.

Естественно) Если замаячила угроза голода, вы начнете больше тратить или больше откладывать? 

Не, ну если есть команда, то он, конечно должен перестроится. Но, скорее, на ... пошлет)

[swistl]

А для чего тогда в теории существуют разные зоны? Жиросжигающие например? Раз тренировка в этой зоне не обеспечивает уменьшение жира? Я не могу понять. У меня реально дебет с кредитом не сходится.

Разные кардиозоны тренируют разные кардио-функции - аэробную и анаэробную. Жиросжигание - побочный эффект кардио

[Pandora]

А для чего тогда в теории существуют разные зоны? Жиросжигающие например? Раз тренировка в этой зоне не обеспечивает уменьшение жира? Я не могу понять. У меня реально дебет с кредитом не сходится.

ну если ты долго будешь бежать в этой пульсовой зоне (от 40минут), то естественно организм пожжет калории, и если ты после кардио не пойдешь и не наешься как бегемот, то восполнит он их из жира. Но если ты поешь, то он тут же заткнет калории туда откуда их взял) похудеешь на кардио ток при постоянном дефиците калорий) собстна на дефиците ты и без кардио похудеешь)

[Anatolii]

А для чего тогда в теории существуют разные зоны? Жиросжигающие например? Раз тренировка в этой зоне не обеспечивает уменьшение жира? Я не могу понять. У меня реально дебет с кредитом не сходится.

Да все равно как вы тратите. Важно сколько и знак баланса. Положительный или отрицательный. Жиросжигающие зоны это просто энергетически невыгодные режимы движения с максимальной удельной затратой.

[Анаболий Метанович]

Вот Стас.

Первая фото на жутком профиците + кач бешеный.

Следующие фото - через месяц дефицита и жуткого кардио по 2 часа (я его ловил на дорожке пару раз, ибо, падла, засыпАл):

Миниатюры

• 
• 
• 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (24 September 2020 - 11:30)

[Kaчок]

Почему просто подвигались? Сжег 900 ккл, из них 400 на кардио, это затраты из депо, которые будут восполнены только при реальном излишке калорий.

400 калорий на кардио только из жира можно потратить лишь в специально созданных условиях и эти условия точно не условия для силовой тренировки. И даже более того, абсолютное большинство из этих калорий будут не из жира.

Даже разная скорость во время кардио дает разное соотношение источника сжигания калорий.

Моя мысли в том, что те калории которые сжигаются из депо, это прямое уменьшение жира, а колво калорий для роста мышц можно расчитать. Разве не так?

Естественно не так! Наш организм это очень иннерционная система. И в ней так тупо и примитивно ничто не работает.

[Kaчок]

Но я же жир сжигаю делая кардио (в нашем случае это 400 ккл после силовой),

Это вы себе нафантазировали или утверждаете? Ибо это точно не так!

и не обязательно его восполнять "садясь на массу".

Организм в первую очередь восполняет то, что активнее используеться. Если вы максимально будете использовать жир, то именно он в первую очередь и с максимальной скоростью и будет восстанавливатся.

Вот формально, чтобы обеспечить рост мышечной массы нужно обеспечить профицит калорий, но относительно каких затрат?

Для начала вам нужно создать условия для роста мышц. Без условий роста никакой профицит не поможет.

[Kaчок]

Миниатюры

• 
• 

[Kaчок]

Получается смысла в кардио (в целях сжигания жира) нет вообще?!

Кардио это самый примитивный и легкодоступный к применению способ потратить калории. Абсолютно неэффективный, но точно доступный абсолютному большинству. При соответсвующем дефиците позволяет снижать вес до тех пор пока будет дефицит и это будет не критично вредить здоровью.

[Grillmaster]

Эффект новичка - это наполнение нетренированых мышц субстанциями. Соответственно человек кажется суше, при равном колличестве дира до и после. Вот и весь .... до копейки.

[r0mjk3]

Как-то сжог очень прилично жира и одновременно нарастил не мало мышц, а потом я проснулся...))