4623 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Делаю тему,чтобы не замусоривать научную ветку.

 

И сразу заявляю, что не претендую на абсолютное понимание такого явления как процессы при физической работе. Любое понимание - это отражение явления в мозге понимающего, и его назначение - возможность прогнозирование поведения явления, а не создание абсолютной истинной картины происходящего. Если прогнозирование становится невозможным, значит данное понимание явления неполно и требует уточнения. 

Другими словами, если бы тренировочный процесс достаточно полно отражался в виде прыгающих по болоту зеленых карликов, то при всем абсурде,  этого моделирования было бы достаточно. 

(Пост написал специально, буду на него ссылаться потом)))

 

Немного терминологии

о понятии "силовой блок", который не только на "силу" -http://forum.steelfa...entry1058484588

Прикрепленные файлы

•  Блоковый Адаптивный Тренинг. вер.2019-01-19 (1).doc    1,06Мб   2056 Количество загрузок

Сообщение изменено: sandwolf77 (20 января 2019 - 09:06)

[Anatolii]

Через неделю будет завершен соревновательный год. Мы с Линой можем попробовать подвести итоги и сделать что-то вроде отчета по практической реализации методики. Выложить какую-то статистику по атлетам разного уровня, может свои соображения, дополнения, замечания. Если это полезно и послужит затравкой, мы готовы)

[sandwolf77]

Короче, для начала - алгоритм выбора стратегии, то есть самих блоков. Что в блоках - это уже другое.

Прикрепляю картинку. (Прошу прощения, не художник и компьютер для чтения использую обычно. Как говорится, руки у тебя золотые , сынок, и не важно , откуда они растут. Мои не из плеч. )

 

Пояснение.

Схема общая, и для тех,кто условно лифтер, и для тех, кто условно физкультурник. Работа идет по замкнутому циклу, направляющие стрелки подписаны "разгрузка" - потому что это и есть разгрузка.

Для условных лифтеров -контроль результата(проходка) идет в конце"малоповторный блок II", для вторых - контроль в многоповторе(около 10 репсов или как пойдет) -  в конце "многоповторного блока II". 

Блоки II(и многоповторный и малоповторный) соединены пунктирными стрелками. Это значит, что не обязательно каждый цикл заканчивать проходкой, можно чередовать блоки I(многоповторный и малоповторный), наращивая общий мышечный потенциал. При необходимости "заточится" на проверку, делаем из блока I переходим в блок II, выполняем, осущестляем контроль результата и опять по стрелке идем в блок I. Таким образом можем планировать подготовку к соревам, подбивая количество блоков к необходимой дате. Или просто сами определяем, когда контроль,но по умолчанию - каждый третий блок. ТО есть идем по большому кругу. 

в итоге типичная схема для поверлифтера 

-многоповторный силовой блок I

-малоповторный силовой блок I

-малоповторный силовой блок II(с контролем в конце0

-многоповторный силовой блок I

и т.д.

 

 

Для физкультурников-среднеповторщиков,кто контролирует результат в 

-малоповторный силовой блок I

-многоповторный силовой блок I

-многоповторный силовой блок II(с контролем в конце)

-малоповторный силовой блок I

 

П.С.Отдельно стрелками показаны точки входа в нагрузку. 

Слева внизу - расстренированные(неадаптированные ни к какой нагрузке), адаптированные многоповторной нагрузке, адаптированные к смешанной нагрузке. Они начинают работу с "малоповторного блока I",после недельной разгрузки, если требуется. 

В правом верхнем углу - занимающиеся, адаптированные к малоповторной на данный момент нагрузке. Они включаются в работу с "многоповторного блока I". После недельной разгрузки, если требуется. 

 

По построению самой работы в блоке - в следующем посте. 

 

Прошу прилепить к первому собщению.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: sandwolf77 (03 декабря 2018 - 05:46)

[sandwolf77]

По поводу протоколов нагрузок. Вызову непонимание, но процентовок , вобщем-та , почти нет. Кроме соревновательного движения для лифтерских программ, и то, они не меняются в течении блока.  

Изначально сама идея влезть в классику с руками и испортить ее возникла из-за такой проблемы работы с слишком разнообразно подготовленными обывателями. Кто-то только пришел и шустро набирает, кто-то на мастерском уровне балансирует между прогрессом или спадом, а кто-то прогулял полгода , и несмотря на условно новичковые результаты , выполняет стандартные процентовые проги не почувствовав. 
Поэтому задача была организовать так, чтобы навык соревновательного движения существовал отдельно от роста силы мышц. Поковырявшись некоторое количество времени  , остановился на  распределение , при котором результат , близко к максимальному, мог показываться практически постоянно, но его удержание не вызывало бы накопление утомления и необходимости снижать нагрузку в соревновательном движении. Оптимальный протокол , имхо, чередование более тяжелых тренировок 85-90% от 2ПМ в протоколе 5х2 с более легкими тренировками 75-80% от тех же 2ПМ в 3-5 подходах по 2 повтора. Такой режим позволяет удерживать свой результат  близко к максимуму. 
Но вот чтобы начать прибавлять , как раз и нужны были периоды гибко регулирующихся нагрузок. Для этого и чередуются короткие силовые блоки коротких(до 6 секунд) и длительных подходов. В каждом таком 3-4 недельном периоде идет быстрое освоение "забытого" режима и уход на противоположный ДО стагнации и спада рабочих весов.  Функциональный спад и аккумуляция утомления не производится. 
Периодически проводится корректировка рабочего веса в соревновательном движении, проходками на 2пм либо по факту прошелших соревнований , если таковые присутствуют.
Приводить сами программы в данном сообщении не хочу, чтобы не утяжелять его. Можно посмотреть типовые примеры в группе  в ВК. 
Это что касается поверлифтеров. А для фитнес-физкультурников чуть по другому. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (03 декабря 2018 - 10:16)

[Disco]

навык соревновательного движения

О каком соревновательном движении речь? ... и зачем оно обычному атлету, если он не выступает?

[Disco]

процентовок , вобщем-та , нет.

а это что?

85-90% от 2ПМ в протоколе 5х2 с более легкими тренировками 75-80% от тех же 2ПМ в 3-5 подходах по 2 повтора

[sandwolf77]

О каком соревновательном движении речь? ... и зачем оно обычному атлету, если он не выступает?

Это что касается поверлифтеров. А для фитнес-физкультурников чуть по другому. 

а это что?

эээ, 5 подходов с весом, выбранным до начала блока и не меняющимся весь блок , сложно назвать  процентовкой. но пусть будет по твоему. вот они.

[Disco]

Это что касается поверлифтеров. А для фитнес-физкультурников чуть по другому.

 

Надо как то разделить ... для "лифтеров" и "для атлетов", чтобы не путаться. ))

[merQ]

Интересная схема, довольно-таки продуманная постановка чередования блоков многоповторной и малоповторной работы. Интересны отзывы тех, кто тренируется по данной системе и сталкивается с ее особенностями на практике. 

[oscar]

Сегодня приступил к малоповторному блоку, комментарии приветствуются

[sandwolf77]

Сегодня приступил к малоповторному блоку, комментарии приветствуются

ок, буду считать, что так сформулирован запрос на помощь)))

[Dimik]

Где можно глянуть пример готовой рыготинки?
Допустим интересуют жим стоя и присед, т.е. как будут отличаться эти два движения.

[sandwolf77]

Где можно глянуть пример готовой рыготинки? Допустим интересуют жим стоя и присед, т.е. как будут отличаться эти два движения.

конкретно в таком сочетании никого не тренировал, поэтому  не делал шаблона. 

если это запрос об совместной работе, готов работать с тобой.

писать планы на все случаи жизни не вижу смысла, предпочитаю концентрироваться на результатах тех, с кем вместе работаю. 

[Dimik]

конкретно в таком сочетании никого не тренировал, поэтому  не делал шаблона. 
если это запрос об совместной работе, готов работать с тобой.
писать планы на все случаи жизни не вижу смысла, предпочитаю концентрироваться на результатах тех, с кем вместе работаю. 

Ну если такой вариант то позже в личку отпишу примерно ситуацию и ограничения текущие

[sandwolf77]

к чередованию похожих стимулов тело не адаптируется со временем?грааль найден?

 

И сразу заявляю, что не претендую на абсолютное понимание такого явления как процессы при физической работе. Любое понимание - это отражение явления в мозге понимающего, и его назначение - возможность прогнозирование поведения явления, а не создание абсолютной истинной картины происходящего. Если прогнозирование становится невозможным, значит данное понимание явления неполно и требует уточнения.

Предположим, что когда нибудь станет .Или не станет. Не логичнее этот вопрос решать тогда, когда он появится, став несколько больше и сильнее?

 

По сути, столкнулись три внутренние аксиомы.

Вариант 1.  Михалыч и ДимаСема - делай все равно какую нагрузку,загони в спад, отдых всему придаст эффективность.
Вариант 2.  Анатолий (Который с собакой) - Вариант 1 - слишком тупой, сколько наберешь,столько и откатишь. Поэтому разные блоки, но использовать по классике - многоповтором набирать объем, интенсивным мапоповтором - реализовываться.  

Вариант 3 . Чередовать блоки в разным повторным рядом, не отождествлять высокий объем с среднеповтором, а набирать объем любым повторным блоком исходя из логики состояния на момент начала подготовки. В спад не загонять, уходить с блока на стадии роста весов вспомогательных упров, локомотивное - идет отдельно и формирующих задач не несет. 

 

Вывод, кроме проклятий в адрес друг друга и взыванию к авторитетам , накаких других аргументов предьявлено уже быть не может, засим прошу почистить тему до этого поста. Ибо убеждения- продукт собственной деятельности, а не чьих-то доказательств. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (05 декабря 2018 - 09:21)

[Олег К]

Пожелание модераторам этой темы:

"Срачные" посты и флуд не уничтожать совсем, а сносить сюда http://forum.steelfa...35220&page=496, дабы не сдерживать бурления )))

[Железякин]

Пожелание учту.  будет время так и буду делать, если нет. то просто удалять.  

[Kaчок]

Для физкультурников-среднеповторщиков,кто контролирует результат в -малоповторный силовой блок I -многоповторный силовой блок I -многоповторный силовой блок II(с контролем в конце) -малоповторный силовой блок I П.С.Отдельно стрелками показаны точки входа в нагрузку. Слева внизу - расстренированные(неадаптированные ни к какой нагрузке), адаптированные многоповторной нагрузке, адаптированные к смешанной нагрузке. Они начинают работу с "малоповторного блока I",после недельной разгрузки, если требуется. В правом верхнем углу - занимающиеся, адаптированные к малоповторной на данный момент нагрузке. Они включаются в работу с "многоповторного блока I". После недельной разгрузки, если требуется.

Честно говоря что-то никакого пранирования нагрузки не видно. Схорее стандартная схема нагрузки.

Которая как раз имеет тот самый большой изьян... проблема планирования нагрузки ввиду разношерстности публики и отсутсвия критериев по которым планирование нагрузки вообще могло бы быть.

Изначально сама идея влезть в классику с руками и испортить ее возникла из-за такой проблемы работы с слишком разнообразно подготовленными обывателями. Кто-то только пришел и шустро набирает, кто-то на мастерском уровне балансирует между прогрессом или спадом, а кто-то прогулял полгода , и несмотря на условно новичковые результаты , выполняет стандартные процентовые проги не почувствовав.

Планирование нагрузки должно иметь вполне осязаемые сроки и нагрузочные параметры для того, чтобы планирование, как таковое, могло осуществиться. А в данной схеме этого нет.

Поэтому задача была организовать так, чтобы навык соревновательного движения существовал отдельно от роста силы мышц. Поковырявшись некоторое количество времени , остановился на распределение , при котором результат , близко к максимальному, мог показываться практически постоянно, но его удержание не вызывало бы накопление утомления и необходимости снижать нагрузку в соревновательном движении. Оптимальный протокол , имхо, чередование более тяжелых тренировок 85-90% от 2ПМ в протоколе 5х2 с более легкими тренировками 75-80% от тех же 2ПМ в 3-5 подходах по 2 повтора. Такой режим позволяет удерживать свой результат близко к максимуму.

. Удерживание результата и движение вперед это принципиально разные вещи. И они если не взаимоисключающие друг друга, то крайне проблематично уживающиеся друг с другом.

А если брать контекст удержания без накопления утомления, то просто напросто нужно найти комфортный объем работы для данной задачи с учетом времени восстановления данного конкретного организма.

Для этого нужны конкретные цифры которые будут учитываться в планировании, но в данном случае их нет.

А чередование  легких и тяжелых тренировок подходит и применяеться как раз для случаев, когда есть накопление утомления которое нельзя игнорировать. То есть изначально такая схема не оптимальна под озвученные задачи, хотя и позволяет их какое-то время осуществлять.

Получаеться парадокс. Схема работает до тех пор пока прогрессирующие взаимоисключающие факторы использующиеся в ней не приводят к невозможности результата.

В каждом таком 3-4 недельном периоде идет быстрое освоение "забытого" режима и уход на противоположный ДО стагнации и спада рабочих весов. Функциональный спад и аккумуляция утомления не производится.

Как это не производиться? Если выделенное же указывает на то, что производиться!

Просто не доходят до некомфортной точки невозврата которая будет иметь негативное влияние.

Как раз отсутсвие функционального спада на намного более длительное время от смешных 2-4 недель(например полгода или год или два), которые абсолютно реальны практически для любых нагрузок ввиду инерционности систем организма и гарантированному резерву его прочности, будет объективным показателем отсутсвия аккумуляции утомления.

[DimaSem]

Ээй, кот.тут качок, понимаешь, свое мнение высказал ,несовпадающее с автором.нужно срочно подтереть)))(((

Сообщение изменено: DimaSem (09 декабря 2018 - 01:35)

[sandwolf77]

Честно говоря что-то никакого пранирования нагрузки не видно. Схорее стандартная схема нагрузки.

так это и есть описание стандарта, общего случая. в отдельных случаях и планирование уже приспосабливается к конкретным задачам.

. Удерживание результата и движение вперед это принципиально разные вещи. И они если не взаимоисключающие друг друга, то крайне проблематично уживающиеся друг с другом. А если брать контекст удержания без накопления утомления, то просто напросто нужно найти комфортный объем работы для данной задачи с учетом времени восстановления данного конкретного организма. Для этого нужны конкретные цифры которые будут учитываться в планировании, но в данном случае их нет. А чередование  легких и тяжелых тренировок подходит и применяеться как раз для случаев, когда есть накопление утомления которое нельзя игнорировать. То есть изначально такая схема не оптимальна под озвученные задачи, хотя и позволяет их какое-то время осуществлять. Получаеться парадокс. Схема работает до тех пор пока прогрессирующие взаимоисключающие факторы использующиеся в ней не приводят к невозможности результата.

Александр, там еще внизу приписка есть

 

Это что касается поверлифтеров.

Но,естественно, вы можете иметь свое мнение, о невозможности удержания околопредельного результата и движения вперед в пауэрлифтинге. Тем более его по умолчанию как раз и придерживается большинство методистов и тренеров(хотя и есть исключения, как Луи Симмонс). 

[sandwolf77]

Как это не производиться? Если выделенное же указывает на то, что производиться! Просто не доходят до некомфортной точки невозврата которая будет иметь негативное влияние. Как раз отсутсвие функционального спада на намного более длительное время от смешных 2-4 недель(например полгода или год или два), которые абсолютно реальны практически для любых нагрузок ввиду инерционности систем организма и гарантированному резерву его прочности, будет объективным показателем отсутсвия аккумуляции утомления.

 

возможно, у нас с вами просто разное понимание функционального спада и стагнации весов. Я так именую остановку роста рабочих весов и даже их снижение ВО ВРЕМЯ силового блока однотипной нагрузки. Уход же с блока идет в период роста силовых, не после остановки. Снижение за счет расстренированности движения и деоптимизации механизмов энергопобеспечения ПОСЛЕ ухода с нагрузки - это и есть растренированность , а не вышеуказанные С. и Ф.С. 

Если же вы так спад по причине расстренированности именуете называете функциональным спадом, то не разбирая вопроса в правильности терминологии , с вашей точки зрения он при таком подходе есть. 



Ну и честно говоря, я не понял, с вашей точки зрения, должен или нет быть спад при длительной нагрузке с аккумуляцией между ними. Но, в любом случае, мы живем в свободных странах(смайл кого-нибудь) и оба имеем можем иметь свое мнение на оптимальную длительность силовых блоков.

[Kaчок]

так это и есть описание стандарта, общего случая. в отдельных случаях и планирование уже приспосабливается к конкретным задачам.

Если прогнозирование становится невозможным, значит данное понимание явления неполно и требует уточнения.

Собственно я об этом. Каким образом планирование может приспосабливаться?

Разве если планы изменились ибо не идет. То есть с планированием трудности.

Александр, там еще внизу приписка есть

Я так понимаю, что у вас функционирование организма пуерлифтеров отличаеться от функционирования физкультурников и бодибилдеров?

Или просто готовой схемы работы с ними пока нет? Или есть, но она другая?

Но,естественно, вы можете иметь свое мнение, о невозможности удержания околопредельного результата и движения вперед в пауэрлифтинге.

Так это более чем возможно... особенно в описаных вами условиях.

возможно, у нас с вами просто разное понимание функционального спада и стагнации весов.

Я как бы о планировании нагрузки... 

Тогда ни функционального спада ни стагнации весов не будет или их вероятность будет крайне низкая или она будет ожидаемая, плановая.

Ну и честно говоря, я не понял, с вашей точки зрения, должен или нет быть спад при длительной нагрузке с аккумуляцией между ними.

Пли планировании нагрузки с большой долей вероятности его можно избегать и заведомо прогнозировать.

[sandwolf77]

Сведу доводы Александра нашего Качка к внутренним аксиомам и мнениям

Для пауэрлифтера(что специально было оговорено ТС) удержание около пика формы(без прекращения тренинга) в соревновательных движениях с развитием вперед в них практически невозможно. 

Остальные  мысли Александра вроде уже относятся к различию в толковании понятий. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 декабря 2018 - 08:44)

[Kaчок]

Для пауэрлифтера(что специально было оговорено ТС) удержание около пика формы(без прекращения тренинга) в соревновательных движениях с развитием вперед в них практически невозможно. 

То есть....

данное понимание явления неполно и требует уточнения. 

Спасибо! Вопросов больше не имею.

[sandwolf77]

Неплохо! Последний комментарий так ловко закручен, что не поймешь, я неправильно понял мысль Олександра или же вообще неправ сего точки зрения. Отличное поле для маневра при любом ответе. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 декабря 2018 - 10:35)

[Disco]

Для пауэрлифтера(что специально было оговорено ТС) удержание около пика формы(без прекращения тренинга) в соревновательных движениях с развитием вперед в них практически невозможно.

Все правильно.

Пик - это статика, фиксация как фотография.

Для развития пик не нужен.

[sandwolf77]

Все правильно.
Пик - это статика, фиксация как фотография.
Для развития пик не нужен.

Саша, как с Луи Симмонсом? Беру его, потому что его авторитет вроде ни кем не оспорен,а идеи -хороший пример.

Симмоновцы круглогодично работаю трехнедельными периодами без особенных изменений объема. Каждые три недели выходят на пик нового вспом.движения+плюс постоянно меняющиеся от задач короткие "подкачивающие"тренировки - сам Луи писал, что у него до 11 трень в неделю, включая 4 стандартные "синглы+скоростные тройки". 

Перед произвольно выбранной датой, все что делается, за 2-3 недели убираются эти доп.тренировки и работа "синглах-тройках"чуть меняет схему - вместо 50%, 55%,60% в 8х3 взрывных, делается 60%,55%,50% .

Таким образом круглогодично удерживаться максимум и на при этом он постоянно растет. И никаких периодов аккумуляции.

Конечно, можно сказать, что у него весь год период аккумуляции, а три недели перед стартом - интенсификация. Или необходимость в 2-3 недельном убирании допов является уже не готовностью к постоянному максимуму. 

Но на мой взгляд, разгрузка за две-три недели без других дополнительных действий - и есть постоянное нахождение в пике формы. А так как результат растет между этими периодами, то рост сочетается с нахождением в пике. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 декабря 2018 - 12:39)

[Disco]

Саша, как с Луи Симмонсом? Его спортсмены готовы показать свой максимум в любой момент.

Это говорит о том, что их максимум есть текущий максимум и ничего более.

Понятие пик формы и прогресс немного разные.

(в "простых" видах все ближе, чем "сложнее вид" - тем больше разница).

 

Но это наше такое мнение, мы же не наши системы тут обсуждаем.

[sandwolf77]

стараюсь не удаляться от контекста. то есть рассматриваю именно "простые виды" и всегда это держу в голове. 

(в "простых" видах все ближе, чем "сложнее вид" - тем больше разница).

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 декабря 2018 - 12:41)

[Kaчок]

Последний комментарий так ловко закручен, что не поймешь, я неправильно понял мысль Олександра или же вообще неправ сего точки зрения.

Свою точку зрения я еще не высказывал. С предметом обсуждения бы разобраться для начала.

Для пауэрлифтера(что специально было оговорено ТС) удержание около пика формы(без прекращения тренинга) в соревновательных движениях с развитием вперед в них практически невозможно.

Но,естественно, вы можете иметь свое мнение, о невозможности удержания околопредельного результата и движения вперед в пауэрлифтинге

Поэтому задача была организовать так, чтобы навык соревновательного движения существовал отдельно от роста силы мышц. Поковырявшись некоторое количество времени , остановился на распределение , при котором результат , близко к максимальному, мог показываться практически постоянно, но его удержание не вызывало бы накопление утомления и необходимости снижать нагрузку в соревновательном движении.

Какбэ видимо один я вижу некоторые нестыковки. Ибо "практически невозможно", "мнение о невозможности" и "результат близко к максимальному постоянно" это все же несколько разные вещи. Разные взаимоисключающие вещи.