1742 ответов в этой теме

[m-bot]

 Читаю форум давно, хотел бы прочитать мнение посетителей форума по данной проблеме.

По веткам разбросано много разрозненной информации , решил объединить все мысли в один топик.

 

Основных вопросов три:

1) нашла ли практическое применение теория Селуянова в ББ;

2) существуют ли практические программы, реализующие принципы, описанные всеми уважаемым профессором в своих лекциях и трудах, и, если да, то какие "плоды" они дали;

3) "... а был ли мальчик?" ©. Стоит ли вообще рассматривать тренинг ММВ и ОМВ в нашем "спорте"? Или все эти идеи нужно оставить тем, кто бегает марафоны?

 

 

В качестве исходного материала:

Селуянов Виктор Николаевич "Спортивная Адаптология" [Селуянов Виктор Николаевич, 2012 г., 64 kbps, MP3] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

 

 

[seva1986]

Спорим я знаю кто будет самым активным пользователем этой темы, как только с бани вернётся!

Сообщение изменено: seva1986 (16 ноября 2013 - 09:03)

[Михалы4]

m-bot:

существуют ли практические программы, реализующие принципы, описанные всеми уважаемым профессором в своих лекциях и трудах, и, если да, то какие "плоды" они дали

 

Первый и третий вопросы лишние. Ответ на них очевиден и проистекает из ответа на второй вопрос.

"Существуют ли практические программы, реализующие принципы, описанные всеми уважаемым профессором в своих лекциях и трудах" – да, существуют. Нет никаких проблем составить тренинг по заявленным принципам.

"Какие "плоды" они дали" – никаких. Точнее – "никаких, каких-то особенных". Возможно, кому-то что-то и дали. Но в общей массе картина – точно такая же, как и со всеми остальными тренингами: 1) одарённые химики прогрессируют не смотря ни на что; 2) все остальные, постукавшись какое-то время головой о стену, переключаются на что-нибудь иное, в надежде на чудо...

[Snake07]

При режиме тренировки ммв очень хорошо горит жир. После нескольких циклов тренировки ммв улучшается восстановление после обычных тренировок.

[oscar]

Snake07, а поподробнее?

 

Я некоторое время пробовал тренировать статодинамическим режимом ОМВ ног и плечей (вложенные суперсерии  приседания в смите и жим гантелей  3-4 серии по 30 с через 30 с, отдых на МГ 7 минут).  Ничего мне не дало.

 

ЗЫ прикреплю ссылку на последнее интервью профессора, которое  ты скопипастил,  чтобы в его теме была http://www.nutri-fit...ati/Page-2.html

[Samuel Wimes]

oscar:

профессора

 

Кстати, вот никак не могу понять: если человек более 100 работ опубликовал, и профессора звание получил (что без степени доктора дается обычно за какие-то исключительные заслуги и непонятно, зачем вообще нужно в современных академических реалиях), почему он с 1979 года докторскую не защитил?

[sandwolf77]

может быть г.Селуянову развитие отечественного спорта важнее собственных регалий. Вот и заграницу не  утек, готовить вражеские олимпийские сборные и писать  совместно с буржуйскими учеными, как его бывшие коллеги-руководители Верхошанский и Зациорский. (блин , кто бы перевел "Теорию и практику силового тренинга," последнего, лишь главы в отдельных источниках). Патриот, семинары для российских борцов проводит.  

[Samuel Wimes]

Чтобы правильно поняли: это был не наезд на г-на Селуянова, а просто правда - интересно Каждый день вон всякие бараны, никакого отношения к науке не имеющие, скупают докторские, а тут человек, который делом занимается столько лет, и успешно, и известен - не доктор.

[VEV]

Меня вот давно интересует один вопрос в этой методике. При тренинге ОМВ (3*30-90х30) обязательно движение выполнять медленно? Или я могу пампово это делать ?. Ведь результат нам необходим чтобы добиться жжения в рабочей мышце...

[Михалы4]

VEV:

Ведь нам необходимо добиться жжения в рабочей мышце...

Жжение могут и быстрые волокна давать (да ещё какое!). А для нас главное - это задержать ионы водорода в медленных мышечных волокнах.

То есть наша цель - ограничение кровотока. А это значит - медленный негатив. Потому что если ты будешь в негативе делать проброс веса - кровоток будет всякий раз отворяться и ионы водорода будут уходить из ММВ. Соответственно, тренировочного эффекта не будет.

Фактически, тренинг ММВ - это статика. Потому что при любом быстром движении будет отворяться кровоток.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 ноября 2013 - 05:23)

[Samuel Wimes]

Вот только вопрос: не загнется ли человек с хотя бы небольшими нарушениями со стороны ССС при таком режиме, который искусственно создает ишемию? Хотя сам Селуянов "изотоном" чуть ли не лечить все что угодно предлагает (вроде как щадящая схема без больших весов и т.д.), восстанавливаться после травм, укреплять сердце и т.д.

[Михалы4]

Samuel Wimes:

Вот только вопрос: не загнется ли человек с хотя бы небольшими нарушениями со стороны ССС при таком режиме, который искусственно создает ишемию?

 

Если не делать упражнений, провоцирующих задержку дыхания – то всё будет нормально.
 
Тяжёлых упражнений лучше избегать. Работать унилатерально – одной рукой/ногой.
 
По возможности – использовать тренажёры.

[Samuel Wimes]

Вот мне тоже кажется, что там больше в изоляции работать надо. Но профессор-то все про приседания больше говорит...

[ctjan]

oscar:

Ничего мне не дало.

 

не дало в чем? 

 

дать должно прежде всего в выносливости,, всё остальное только приятный бонус, 

никто другого и не обещал

[ctjan]

Samuel Wimes:

искусственно создает ишемию?

Михалы4:

Работать унилатерально – одной рукой/ногой.

 

и приимущественно лежа

 

на самом деле вопрос хороший - мы его расширим. Однозначно у кого проблемы с клапанным механизмом делать этого нельзя! Японцы об этом уже сказали. Так как все смотрели в одну сторону и восхищались, забыв про другую сторону медали.

 

При данном выполнении прежде всего нарушается венозный отток, И это большой минус данной методики. Нам то как раз его надо увеличивать, а мы делаем обратный эффект. Ему и так сила тяжести .мешает

 

Поэтому частичная амплитуда позволительна только у кого здоровья немеренно - например Присту или Д.Ха

[Samuel Wimes]

ctjan:

Поэтому частичная амплитуда

Ну уж прям так радикально... Думается, дело не столько в частичной амплитуде, сколько в подчеркнуто замедленном темпе.

[Snake07]

Расскажу про свой опыт. Начинал с одного сета 3х30 сек. Грудь+трицепс, спина+бицепс, ноги+дельты. Постепенно увеличил количество сетов до четырех. Сейчас больше трех не делаю. После прочтения последнего интервью понял что ноги делал неправильно. Сбросил вес до 40 кг (делал 50). Делал только ммв. Через какое-то время начал худеть ударными темпами. Месяца за 3 в сумме сбросил 4 кг (79 кг при росте 182 стало). Пришлось бросить т.к. такие упражнения на трицепс очень сильно убивают локти. Занимаюсь с пульсометром. Пульс при выполнении упражнений снижается но ничего катастрофичного пока не видел.

[oscar]

А меня другое смущает. При выполнение упражнения в статодинамическом режие  длительность 30 сек с весом 40-60% от 1ПМ  профессор утверждает, что работают в основном ОМВ. Ведь это противоречит  закону рекрутирования МВ, ведь по мере закисления ОМВ, ГМВ должны подключаться.  И японские ученые своим экспериментом с оклюзией доказали это биопсией (ГМВ у них  гипертрофировались больше, чем ОМВ в таком режиме)

Сообщение изменено: oscar (18 ноября 2013 - 11:10)

[pet2024]

oscar писал 18 Нов 2013 - 20:10:

А меня другое смущает. При выполнение упражнения в статодинамическом режие  длительность 30 сек с весом 40-60% от 1ПМ  профессор утверждает, что работают в основном ОМВ. Ведь это противоречит  закону рекрутирования МВ, ведь по мере закисления ОМВ, ГМВ должны подключаться.  И японские ученые своим экспериментом с оклюзией доказали это биопсией (ГМВ у них  гипертрофировались больше, чем ОМВ в таком режиме)

Ж. М.: Допустимо ли при такой тренировке, чтобы отказ возникал не из-за болевых ощущений в мышце, а из-за мышечного отказа, как и при тренировке ГМВ? Например, спортсмен сделал 3 подхода по 30 секунд, с интервалом отдыха 30 с, жим  штанги лежа по ограниченной траектории движения, и в последнем подходе на  29 секунде произошел мышечный отказ, штанга поползла вниз, поскольку даже удержать ее в статическом положении спортсмен уже не мог. При этом мышечная боль была умеренной. Будет ли такая тренировка направлена на гиперплазию ОМВ, или рекомендуется снизить вес штанги и делать, например, 3 по 40 секунд, чтобы причиной отказа все-таки стало сильное жжение в мышце?

 

В. С: При выполнении силовых упражнений надо считать не количество подъемов, не тонны - это формальные критерии. В каждом подходе надо вызывать в организме определенные физиологические и биохимические процессы, о содержании которых спортсмен может догадываться по ощущениям. При тренировке ОМВ правильное ощущение - боль в активной мышце, которая наступает в результате накопления ионов водорода в них. Это главное условие для активизации синтеза белка. Вместе с болью возникает стресс и происходит выход анаболических гормонов в кровь. В достоверности этой информации можно убедиться по публикациям Института медико-биологических проблем в журнале «Физиология человека» (руководитель д.б.н. О. Л. Виноградова). В данном примере, а именно в работе продолжительностью 3х30 секунд с мышечным отказом, вес снаряда завышен, поэтому рекрутируются не только ОМВ, но и ПМВ, и часть ГМВ. Такой вариант тоже имеет право на существование, только эффект роста силы ОМВ будет несколько меньше.

[oscar]

pet2024:

В каждом подходе надо вызывать в организме определенные физиологические и биохимические процессы, о содержании которых спортсмен может догадываться по ощущениям. При тренировке ОМВ правильное ощущение - боль в активной мышце, которая наступает в результате накопления ионов водорода в них.

 

По  профессору для гиперплазии ОМВ в таком режиме важно ориентироваться на  "ощущения и боль" (чисто субъективный параметр), которые может и не так просто угадать спортсмену, во всяком случае в начале.  В то же время принципиальным по его теории является создание оклюзии (объективный параметр), которую японские ученые реально создавали с помощью жгута, и получили результаты гипертрофии ГМВ в большей степени, чем ОМВ.

К сожалению я не видел данных    д.б.н. О. Л. Виноградова, на которого ссылается профессор, но данные японских ученых опубликованы.

 

Может быть все-таки правильно говорить, что статодинамический режим позволяет гипертрофировать миофибриллы в ОМВ хоть в какой-то степени, т.к другие режимы не способны сделать этого вообще?

[ctjan]

Snake07:

Делал только ммв. Через какое-то время начал худеть ударными темпами. Месяца за 3 в сумме сбросил 4 кг (79 кг при росте 182 стало).

 

что при этом с внешним видом стало?

[VEV]

А, что может быть при 79 кг? 

[pet2024]

oscar писал 19 Нов 2013 - 00:43:

По  профессору для гиперплазии ОМВ в таком режиме важно ориентироваться на  "ощущения и боль" (чисто субъективный параметр), которые может и не так просто угадать спортсмену, во всяком случае в начале.  В то же время принципиальным по его теории является создание оклюзии (объективный параметр), которую японские ученые реально создавали с помощью жгута, и получили результаты гипертрофии ГМВ в большей степени, чем ОМВ.

К сожалению я не видел данных    д.б.н. О. Л. Виноградова, на которого ссылается профессор, но данные японских ученых опубликованы.

 

Может быть все-таки правильно говорить, что статодинамический режим позволяет гипертрофировать миофибриллы в ОМВ хоть в какой-то степени, т.к другие режимы не способны сделать этого вообще?

Могу только предположить,что японцы(во время зксперимента)работали до отказа,а это предпологает большую нагрузку на ПМВ и ГМВ.

[Snake07]

ctjan:

что при этом с внешним видом стало?

До кубиков не дошел, мышцы наполненность немного потеряли, неплохо погорел подкожный жир.

По поводу нагрузки на ГМВ при статодинамике. Если вес завышен, то уже во второй тридцатисекундке начинает расти пульс, а в третьей отказ идет скорее за счет того, что давит вес, а не за счет жжения, ну и пульс еще больше растет.

[oscar]

pet2024:

Могу только предположить,что японцы(во время зксперимента)работали до отказа,а это предпологает большую нагрузку на ПМВ и ГМВ.

 

Нет. 

http://www.profedf.u...Yasuda 2005.pdf

 

Обе группы (с КААТСУ и без) делали два упра на ноги в 3 сетах по 15 повторов с 30 сек отдыхом, с неизменным на все время эксперимента весом 20% 1ПМ,  ДВАЖДЫ в день, шесть раз в неделю

 

Перевод результатов здесь http://forum.steelfa...entry1056407474

[Касат]

Михалы4 писал 16 Нов 2013 - 19:12:

Первый и третий вопросы лишние. Ответ на них очевиден и проистекает из ответа на второй вопрос.

"Существуют ли практические программы, реализующие принципы, описанные всеми уважаемым профессором в своих лекциях и трудах" – да, существуют. Нет никаких проблем составить тренинг по заявленным принципам.

"Какие "плоды" они дали" – никаких. Точнее – "никаких, каких-то особенных". Возможно, кому-то что-то и дали. Но в общей массе картина – точно такая же, как и со всеми остальными тренингами: 1) одарённые химики прогрессируют не смотря ни на что; 2) все остальные, постукавшись какое-то время головой о стену, переключаются на что-нибудь иное, в надежде на чудо...

 

Откуда столь широкая осведомленность обо всех? )))))))

[Касат]

Конечно же нашла - качковский пампинг, классика...

 

m-bot писал 16 Нов 2013 - 16:17:

 Читаю форум давно, хотел бы прочитать мнение посетителей форума по данной проблеме.

По веткам разбросано много разрозненной информации , решил объединить все мысли в один топик.

 

Основных вопросов три:

1) нашла ли практическое применение теория Селуянова в ББ;

2) существуют ли практические программы, реализующие принципы, описанные всеми уважаемым профессором в своих лекциях и трудах, и, если да, то какие "плоды" они дали;

3) "... а был ли мальчик?" ©. Стоит ли вообще рассматривать тренинг ММВ и ОМВ в нашем "спорте"? Или все эти идеи нужно оставить тем, кто бегает марафоны?

 

 

В качестве исходного материала:

Селуянов Виктор Николаевич "Спортивная Адаптология" [Селуянов Виктор Николаевич, 2012 г., 64 kbps, MP3] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

[AnatolyR]

Касат:

качковский пампинг, классика

Селуянов "придумал" пампинг?

[Viconte]

https://www.dropbox....dp5g/_k_O95gxYG Интервью Селуянова В.Н, из "Железного Мира" крайняя статья интересна в плане планирования.

[Viconte]

Дмитрий (тот, который Касатов), хотелось бы поинтересоваться по поводу ММВ.

 

1. Предположим ситуацию с приседаниями ммв. Допустим, делая серию 3*30 сек даже с грифом человек уходит в отказ в крайнем подходе... Т.е. жжение то появляется, то отказ наступает не из за жжения... Это не верно, как я понимаю. Можно ли этому человеку, для начала делать приседания ММВ не сериями а подходами с отдыхом 5-10 мин, но до жжения.

 

2. Следует ли в каждом подходе в серии добиваться жжения за 30 сек, или же дикое жжение должно появляться только в последнем подходе серии? Если рассмотреть на примере, то:

 

а) берем 40 кг в жиме лежа и делаем серию 3*30 сек/30 сек, небольшое жжение начинается в конце второго подхода серии и довольно таки ощутимое жжение в третьем подходе.

 

б) берем 40 кг и делаем до жжения каждый подход через 30 сек.... но тогда получается, так, что первый подход может длиться до 90 сек, до появления жжения, последующие с отдыхом в 30 сек уже входят в рамки 30 сек.

 

в) брать вес для первого подхода чуть больше и с каждым подходом в серии вес снижать... но все равно, заметил, что даже с весом 50-60 кг, до появления первого жжения приходится терпеть почти минуту ;(.

 

с резиной пробовал, тоже хорошо, но там с весом по началу легко перебрать (.

 

 

Ну и собственно про ГМВ/БМВ, стоит ли всегда уходить в отказы или хватит и крайнего подхода, я про подход на 10-15 повторений. Просто, если каждый повтор доводить до отказа, то потом очень тяжело организЬму в последующие дни для восстановления))). Или все таки стараться вписаться в рамки 20-30 сек, за 1-2 повтора до отказа.

 

Ну и в след, имеет ли темп выполнения движения в тренировке БМВ? средний, медленны (2-3 сек вниз и 1-2 вверх), или можно в привычной манере выполнять сел/встал, опустил/пожал?

 

P/S/ заранее спасибо

Ну и отдельное спасибо за Ваши ролики

Сообщение изменено: Viconte (21 ноября 2013 - 03:50)