87 ответов в этой теме

[seva1986]

Общаясь довольно давно на разных форумах и с людьми в живую, заметил одну довольно странную особенность, не смотря на то, что есть исчерпывающая информация обо всех упражнениях, их разновидностях и принимающих в них участие мышцах, многие (особенно новички) часто спрашивают, как тренировать то или это, как сделать акцент на тех или иных мышцах/частях мышц. Сначала я считал, что проблема в лени, зачем что-то искать, читать, если можно задать конкретный вопрос и из 10 человек пославших в поиск один да ответит нормально. Но со временем понял, у многих проблема не в лени (в ней конечно тоже), а просто в непонимании основ анатомии относящихся к опорно-двигательной системе (иначе скелетно-мышечная) возникают вопросы почему? как? и т.д. Например, действительно, когда не подготовленный человек слышит фразу, что в жиме лёжа работает бицепс и широчайшая, а в подтягивании трицепс и грудная он не понимает почему, это ломает его устоявшееся представление вещей о том, что грудь и трицепс толкают, а широчайшая и бицепс тянут. Да и в целом многие знают, что в определённом упражнении работают определённые мышцы, но не понимают, почему и на каком именно участке движения они работают.

Поэтому я решил создать данную тему, в которой в удобном и доступном месте будет собрана информация, помогающая самостоятельно разобраться со всеми этими вопросами, а также по поводу разных опасных моментов (травм) и о том, как их избежать.

В принципе я выкладывал эту информацию уже где-то на этом форуме, но здесь она будет более доступна.

Есть очень хорошая книга (лучше я не видел разве что какая-нибудь детальная анатомия, в которой будет куча лишнего):
«Атлас анатомии для силовых упражнений и фитнеса»
Автор: Марк Велла

 Атлас анатомии для силовых упражнений и фитнеса_Марк Велла_2007 -144с.rar    6,16Мб   777 Количество загрузок

С её помощью можно полностью разобраться за какое движение, какие мышцы и суставы отвечают, в книге описаны основные упражнения с детальным обзором работающих мышц (стабилизаторы и мобилизаторы), также там есть глава про стретчинг.

Также очень рекомендую использовать разработку Google Inc, «3D тело» позже они продали стартап другой компании.
3D тело (Открывать в нормальном браузере например Chrome или Firefox )




В дополнение к этому могу посоветовать несколько хороших книг в которых хорошо описанны разные упражнения и даны рекомендации как избежать травм.
«Анатомия силовых упражнений для мужчин и женщин»
Автор: Фредерик Делавье

«Всестороннее руководство по технике выполнения упражнений с отягощениями»
Автор Стюарт МакРоберт




А также специально для женщин:
«Анатомия фитнеса и силовых упражнений для женщин»
Автор: Марк Велла

«Анатомия силовых упражнений для женщин»
Автор: Фредерик Делавье

Я не буду ставить ссылки на скачивание, многие из этих книг есть в свободном доступе в виде пиратских версий в интернете, поэтому вы их без проблем найдёте.



P.S. Просьба к админам закрепить тему, чтоб её было всегда легко найти.

Сообщение изменено: seva1986 (09 сентября 2012 - 10:21)

[Milik]

что в жиме лёжа работает бицепс и широчайшая, а в подтягивании трицепс и грудная он не понимает почему, это ломает его устоявшееся представление вещей о том, что грудь и трицепс толкают, а широчайшая и бицепс тянут. Да и в целом многие знают, что в определённом упражнении работают определённые мышцы, но не понимают, почему и на каком именно участке движения они работают.

Толкают значит... боюсь фраза подобрана не совсем корректно.
Но вопрос в другом, можно ли получить от этого выгоду, где и какую?
А так же на сколько это отрицательно сказывается, и в каких упражнениях, при каких условиях это происходит?


ps Спасибо за ссылки и названия книг, будет интересно почитать

Сообщение изменено: Milik (09 сентября 2012 - 11:51)

[seva1986]

Толкают значит... боюсь фраза подобрана не совсем корректно.

Так это не моя фраза я подобные вещи слышал неоднократно... и как раз об этом говорю что мышление такое и не совсем всё так просто.

Но вопрос в другом, можно ли получить от этого выгоду, где и какую? А так же на сколько это отрицательно сказывается, и в каких упражнениях, при каких условиях это происходит?

Я не совсем понял вопрос, выгоду от понимания деталей и нюансов?

ps Спасибо за ссылки и названия книг, будет интересно почитать

Пожалуйста.

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 12:16)

[Milik]

Так это не моя фраза я подобные вещи слышал неоднократно... и как раз об этом говорю что мышление такое и не совсем всё так просто.

Полагаю подключение в работу антагонистов не всегда рассматривается верно, так как в большинстве своем их включение в работу происходит не по собственной "инициативе" а за счет приоритетной м.группы. То есть не всегда их работу можно воспринимать как помощь, а лишь как следствие работы антагониста, а именно основной м.группы.

Я не совсем понял вопрос, выгоду от понимания деталей и нюансов?

Как пример:
Выгода - тренинг в суперсерии по антагонистам.
Один из негативных моментов при отклонении от техники - подключение в работу мышц разгебателей позвоночника при скручивание на пресс, что забирает целивую нагрузку.

Сообщение изменено: Milik (10 сентября 2012 - 12:54)

[seva1986]

Полагаю подключение в работу антагонистов не всегда рассматривается верно, так как в большинстве своем их включение в работу происходит не по собственной "инициативе" а за счет приоритетной группы.

в том то и дело что в данной ситуации они не совсем антогонисты, от части они синергисты, например трицепс крепиться к локтевой и плечевой костям, но длинная головка к лопатке, следовательно приведение руки к лопатке это её нормальное поведение, максимум её работы при условии что она в растянутом состоянии, то есть когда плечё отведено от туловища, короче когда локоть выше плеч. В подтягивании в нижнем положении именно так, и так как движение плеча идёт вниз а локоть впридачу сгибаеться натягивая длинную головку, поэтому часть работы делает она. именно по этой причине при максимальной проработке длинной головки плечо не может быть возле туловища, а наоборот чтобы она была растянута...

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 01:28)

[Milik]

в том то и дело что в данной ситуации они не совсем антогонисты, от части они синергисты, например трицепс крепиться к локтевой и плечевой костям, но длинная головка к лопатке, следовательно приведение руки к лопатке это её нормальное поведение, максимум её работы при условии что она в растянутом состоянии, то есть когда плечё отведено от туловища, короче когда локоть выше плеч. В подтягивании в нижнем положении именно так, и так как движение плеча идёт вниз а локоть впридачу сгибаеться натягивая длинную головку, поэтому часть работы делает она. именно по этой причине при максимальной проработке длинной головки плечо не может быть возле туловища, а наоборот чтобы она была растянута...

Спасибо, теперь я понял твой ход мысли. Но вот вить незадача. На сколько сильно он вступает в работу при выполнении данного упражнения, что бы ставить акцент на его включение в работу?

[seva1986]

Спасибо, теперь я понял твой ход мысли. Но вот вить незадача. На сколько сильно он вступает в работу при выполнении данного упражнения, что бы ставить акцент на его включение в работу?

Так нет, акцент можно и не делать, это просто информация, просто чтоб человек понимал.
А с точки зрения насколько сильно так например Кравцов рекомендует длобить бицуху для жима, а зная анатомичекие особенности бицепса становиться понятно почему....

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 11:22)

[Milik]

Так нет, акцент можно и не делать, это просто информация, просто чтоб человек понимал.

Боюсь в таком случае ты лишь сильней запутаешь, чем дашь понять суть вопроса

А с точки зрения насколько сильно так например Кравцов рекомендует длобить бицуху для жима, а зная анатомичекие особенности бицепса становиться понятно почему....

При жиме лёжа, бицепс, вступает в работу как стабилизатор, а не как синергист. И тут вступает в ход принцип, что максимальная сила "цепи", достигается за счет её самого слабого звена. То есть при отказе стабилизатора, вся сила теряется.

[seva1986]

Боюсь в таком случае ты лишь сильней запутаешь, чем дашь понять суть вопроса

Это тоже самое что сказать если учить матиматику начнёшь хуже её понимать...


Сформулируй нормально свою мысль почему ты против знаний об работе мышц и движений в суставах? чем это запутает человека?

[seva1986]

Milik,

Более того, я вообще не могу понять что ты пытаешься сказать, то есть если кто-то скажет что в таком то упражнении работают такие то мышцы это хорошо, а если сам прочитаешь и разберёшься это плохо? так что ли?

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 12:27)

[Call me a beast]

Половина всех опусов про анатомию и технику выполнения упражнений - переливание из пустого в порожнее. Всем кому надо уже знают векторы движений мышц. Надо не забывать про индивидуальную антропометрию каждого человека - раз, и нейромышечную связь - два. Эти две составляющие в равной степени важны для эффективности упражнений. А то вон, некоторые махами качают трапецию, горизонтальными жимами дельты и пр. И нормально качают

[Milik]

Milik,

Более того, я вообще не могу понять что ты пытаешься сказать, то есть если кто-то скажет что в таком то упражнении работают такие то мышцы это хорошо, а если сам прочитаешь и разберёшься это плохо? так что ли?

Не заводись! Я хочу сказать, что ты смотришь на эти вещи немного под другим углом нежели я.

Просто, как мне показалось, ты рассматриваешь м.стабилизаторы как некую точку преткновения, что тянет за собой необходимость акцентировать на них своё внимание, тем самым упуская из вида основную работу.
Видь посуди сам: на сколько эффективней станут твои подтягивания, для широчайших мышц спины если ты уделишь доп внимание на трицепсе, а в жиме лежа, будешь дополнительно бомбить бицепс, с целью увеличить свои силовые показатели? Честно говоря, не думаю, что на много

Лично меня интересует немного другой аспект этого вопроса. Как то непосредственная тренировка по синергистам, либо же упомянутое выше вовлечении непосредственного антагониста в работу, что убирает целевую нагрузку на приоритетную м.группу

Сообщение изменено: Milik (10 сентября 2012 - 01:19)

[Железякин]

подборка книжек хорошая, только те кто обычно вопросы задает, книжки редко читают им надо здесь и сейчас. завтра уже не надо.

[seva1986]

Просто, как мне показалось, ты рассматриваешь м.стабилизаторы как некую точку преткновения, что тянет за собой необходимость акцентировать на них своё внимание, тем самым упуская из вида основную работу. Видь посуди сам: на сколько эффективней станут твои подтягивания, для широчайших мышц спины если ты уделишь доп внимание на трицепсе, а в жиме лежа, будешь дополнительно бомбить бицепс, с целью увеличить свои силовые показатели? Честно говоря, не думаю, что на много

Так нет, я это вообще просто как пример приводил. Просто говоря о том что подобные книги объясняют это. я же такую фразу написал:

Но со временем понял, у многих проблема не в лени (в ней конечно тоже), а просто в непонимании основ анатомии относящихся к опорно-двигательной системе (иначе скелетно-мышечная) возникают вопросы почему? как? и т.д. Например, действительно, когда не подготовленный человек слышит фразу, что в жиме лёжа работает бицепс и широчайшая, а в подтягивании трицепс и грудная он не понимает почему, это ломает его устоявшееся представление вещей о том, что грудь и трицепс толкают, а широчайшая и бицепс тянут. Да и в целом многие знают, что в определённом упражнении работают определённые мышцы, но не понимают, почему и на каком именно участке движения они работают.

вот то что выделено это ключевые фразы, а про то что в жиме работает бицепс это как следствие но не основа...

Вот онсновная цель этой темы:

Поэтому я решил создать данную тему, в которой в удобном и доступном месте будет собрана информация, помогающая самостоятельно разобраться со всеми этими вопросами, а также по поводу разных опасных моментов (травм) и о том, как их избежать.

а увеличить жим благодаря накачке бицепса это как одно из следствий (второй вопрос на сколько это эффективно для жима.)

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 01:47)

[seva1986]

Всем кому надо уже знают векторы движений мышц.

Да!, а я за свои 26 лет убедился в обратном, нихрена большинство не знает.

горизонтальными жимами дельты

В это наверное трудно поверить но предня дельта в жиме одна из ведущих мышц особенно в нижней части движения... и это нормально. а не чья то особенность.

Да все индивидуально, но основы одни для всех.


P.S. Для вас и остальных для более полноценного обсуждения и отсутствия пустых постов, перед тем как что либо писать по этому вопросу, просьба ознакомиться с данными материалами (указанными в первом посте данной темы), а потом вставлять свои пять копеек.

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 01:58)

[Milik]

seva1986, честно говоря, надеялсяй что в этой теме будет обсуждатся то как получить выгоду от использования подобных связок в тренировках, как то по антагонистам, синергистам и м.стабилизаторов. Как построить тренинг с учетом этих особеностей организма, какие комплексы упражнений при этом использовать.
Как избежать ненужной работы "второстипенных" м.груп при выполнении того или иного упражнения.

Но увы, если ты этого не хочешь, что же, пускай будет банальное и простое изучение по анатомии выполнения силовых упражнений, то по чем и без того инфы и так дохрена и больше

[Железякин]

кстати , вопрос по теме. что дает простому пользователю знание того что трицепс учавствует в подтягивании ?
ну или подобное ? примеров могу привести достаточно,
( я двумя руками за то что бы люди знали как они устроены и свою анатомию, но вот насколько глубокие знания нужны обычному пользователю ? )

[Kaчок]

это просто информация, просто чтоб человек понимал.

"Просто" информация это по сути мусор, так как для запоминания и тем более использования ее нужно несколько больше чем набор информации.
Не говоря уже о том что далеко не все могут и тем более не все хотят искать и разбиратся.
Основной вопрос задают примитивно и хотят получить один однозначный аксиомный ответ.
Человек спрашивает сколько стОит такая стена, а ты ему покажешь гору кирпича, раствора и бригаду людей... Хорошо если просто мысленно у виска покрутит...

то есть если кто-то скажет что в таком то упражнении работают такие то мышцы это хорошо, а если сам прочитаешь и разберёшься это плохо?

Если кто-то скажет примут на веру, а сами читать не будут, тем более разбиратся... Так как нет простейшего механизма позволяющего усвоить информацию...
Это по сути уже тупик...

кстати , вопрос по теме. что дает простому пользователю знание того что трицепс учавствует в подтягивании ?

Естественно чтто ничего не дает, в лучшем случае искривленное представление...

[Milik]

Человек спрашивает сколько стОит такая стена, а ты ему покажешь гору кирпича, раствора и бригаду людей... Хорошо если просто мысленно у виска покрутит...


Естественно чтто ничего не дает, в лучшем случае искривленное представление...

+1

[seva1986]

Даже комментировать не буду...
скажу одно

seva1986, честно говоря, надеялсяй что в этой теме будет обсуждатся то как получить выгоду от использования подобных связок в тренировках, как то по антагонистам, синергистам и м.стабилизаторов. Как построить тренинг с учетом этих особеностей организма, какие комплексы упражнений при этом использовать. Как избежать ненужной работы "второстипенных" м.груп при выполнении того или иного упражнения. Но увы, если ты этого не хочешь, что же, пускай будет банальное и простое изучение по анатомии выполнения силовых упражнений, то по чем и без того инфы и так дохрена и больше

какраз наоборот если это нужно то можно обсуждать, только помойму достаточно изучить информация по ссылкам из первого поста и будут ответы на эти вопросы.




P.S. Короче народ, да мне похрен нужно вам это или нет, если нет то не читайте, а кому нужно прочтут... Не нравиться тема пишите админам пусть удалят, я с этого выгоды не имею... Внатуре зря создал, раз всем так не нужно но зато форум кишит темами как правильно делать жим лёжа и тому подобное...

Сообщение изменено: seva1986 (10 сентября 2012 - 10:28)

[seva1986]

Не говоря уже о том что далеко не все могут и тем более не все хотят искать и разбиратся. Основной вопрос задают примитивно и хотят получить один однозначный аксиомный ответ.

Ты работаешь тренером в фитнес центре причём ценовой категории выше средней для твоего региона? Я угадал?

[Milik]

Короче народ, да мне похрен нужно вам это или нет

Так если тебе это похрен, так мне и подавно. Видь это твоя тема, тебе её и вести так как считаешь нужным

[pet2024]

Так нет, акцент можно и не делать, это просто информация, просто чтоб человек понимал.
А с точки зрения насколько сильно так например Кравцов рекомендует длобить бицуху для жима, а зная анатомичекие особенности бицепса становиться понятно почему....

Кравцов ни когда не рекомендовал долбить бицепс,а вот тренировать его ИНОГДА с акцентом на обьем это было. А вот зачем?Кто даст правильный ответ?

[Kaчок]

Ты работаешь тренером в фитнес центре причём ценовой категории выше средней для твоего региона? Я угадал?

Не угадал...

[dip74]

Не угадал...

Бесплатный инструктор на спортплощадке городском парке?

[Kaчок]

dip74
Попал в точку...какую-то...наверное...где-то в небе...

[seva1986]

Кто даст правильный ответ?

ну так я же писал выше помогает в жиме.

[seva1986]

Не угадал...

а про этих инструкторов не слышал ничего?

[Kaчок]

а про этих инструкторов не слышал ничего?

Про этих "инструкторов" не слышал, так как это не инструктора...
И они там не на зарплате...
И сайт создавали по сути без нашего участия... А написать можно что угодно...

[seva1986]

Про этих "инструкторов" не слышал, так как это не инструктора... И они там не на зарплате... И сайт создавали по сути без нашего участия... А написать можно что угодно...

верю.