131 ответов в этой теме

[Dantos]

Всем привет. Решил и я встать на путь красоты и здоровья. Данные у меня не ахти (27 лет, 200 \ 75), записался в зал, ну и чтоб научиться выполнять упражнения правильно, на первый месяц оплатил инструктора, который бы следил за мной, пока я изучаю технику движений.

Так вот, в разговоре о моей дальнейшей программе он озвучил крамольную мысль - он сказал, что категорически не рекомендует мне делать становую тягу, ибо данное упражнение делать с весом в 50кг нет смысла, а с большим весом - травмоопасно. При этом есть комплекс упражнений, полноценно ее (тягу) замещающие - это присяды с хорошим грузом и гиперэкстензия с грузом.

Я оспорить не решился, ибо я всего-то несоклько занятий отходил, а он - опытный чувак (не молодой), сам борец и МС по лифтингу, тренеровал лифтеров, которые тоже там чего-то занимали.
Но при этом - на форуме (да и вообще везде) все сплошь твердят про становую, как основу основ. Действительно ли на начальном этапе(он говорил, минимум полгода) можно обойтись без нее, и действительно ли она так травмоопасна? я хоть и щуплый, но жилистый и выносливый и раньше худо-бедно занимался спортом. Или он просто не хочет, чтоб вверенный ему зеленый сопляк получил травму в его смену?

[AnatolyR]

боится конкуренции
начнёте делать становую, вырастете большим и красивым
и все будут слушать вас а не его

[Седьмой]

становая не более травмаопасна, чем скажем тот же присед, но на начальном этапе можно наверное и обойтись, к тому же если только начал.

[Dantos]

Собственно, интересует, можно ли _полноценно_ заменить становую другими упражнениями или лучше настоять на включении ее в программу (чем аргументировать в этом случае)?

p.s. Еще в качестве упражнения заменителя он называл наклоны (поклоны) с штангой на плечах.

Сообщение изменено: Dantos (12 декабря 2011 - 12:14)

[AnatolyR]

нет хороших и плохих упражнений
также нет обязательных и необязательных
всё зависит от обстановки и целей тренировок
если вы не собираетесь заниматся лифтингом, становая тяга - необязательна

[Domus]

В принципе уже все выше правильно написали. Ничего критичного в том, что ты сейчас не делаешь тягу нет. Втянись в тренировки, укрепи мышцы и по истичении 5-6 месяцев можно осваивать и тягу.

[Железякин]

расскажите мне откуда тут все слово ПРИСЯД берут ??? уже раз 10 читал , мне аж глаз режет.

а теперь по теме.
да работай так пока. успеешь к становой. без нее тоже растут. со временем либо придешь к ней сам, либо поймешь что не твое ( опять же попробовав).
просто на начальном этапе травмироваться действительно легко. т.е. ошибки в этом упражнении действительно довольно травматичны по итогу могут быть.
хотя я например , не сказал бы что становая на 10-20 повторений с небольшим весом бесполезны совсем.

[Rostik]

значь пля пожъемы на бицепс нужны и не травмо опасны а тяга херня и травма опасна- это пля теория "качков"
абсурдная тема и неук тренер твой

[Arik]

нафиг тягу

[Rostik]

'Arik' писал 12 Дек 2011 - 10:27:

нафиг тягу

ага, она ж сцуко тяжелая, это ж не банку дрочить 3кг весом а пару своих тянуть

[xx07xx]

есть такое мнение:

а

Quote

тлетам выше 185см я бы рекомендовал делать лучше вариант тяги “сумо”, посколькувысокий рост и специфика выполнения “классической” становой тяги заставляют атлета либо сильно наклонять спину в начальном положении, либо из-за острого угла в коленях начинать движение почти из полного приседа. Поэтому это упражнение больше подходит низким атлетам и атлетам среднего роста.

[midiar]

Я делал становую, начинал с 50, довел до 80 и кирдык - 2 выходных как тортилла по улице ходил, пенсионеров удивлял.

Становая нужна, она спину укрепляет, но ни в коем случае не торопиться, не опускаться ниже 10 повторов. И многие опытные говорят что становая это не для новичков - нужно сначала укрепить "офисные" спины чтобы браться за нее. Потому что действительно когда начинаешь делать с 50 кажется что за фигня... А прибавляя можно схлопотать растяжение. Я вот сейчас на подтягивания налег, думаю через месяц опять начну с 50 в становой.

[Dantos]

большое всем спасибо за ответы. Выводы, которые сделал:

1. пока заниматься другими упражнениями, дабы укрепить спину и вообще общую физическую форму организма
2. По прошествии некоторого времени поднять этот вопрос - попробовать включить данное упражнение в программу.

по поводу

AnatolyR:

если вы не собираетесь заниматся лифтингом, становая тяга - необязательна

Цели стать профессиональным лифтером - нет, на первое время я поставил себе вполне, как мне кажется, достижимые цели:
1. Сделать тренинг частью жизни, преодолеть барьер в 2-3 месяца и не забить
2. Скрыть кости, набрав жиромассы, в идеале до 90кг.

[Ego!st77]

меньше слушай этих советчиков в клубе
мне вчера на фитнесс тесте вообще сказали, что мой иделаьный вес 81 кг при моем то росте 188 см и что мне нужно до идельного веса скинуть 3 кило, для этого я должен урезать свой рацион на 600 кл в течении 6 недель
ржал в голос!

[Dantos]

В таких случаях нужно уничтожать собеседника тонким троллингом, поинтересовавшись определением термина "идеальный вес", а когда сошлются на какую-то таблицу или пропорцию - поинтересоваться определением слова "идеальный" и затем (если адекватно ответит) поинтересоваться, как связаны какая-то там таблица или формула с вашими личными целями в бб.
Ну если и тут ответят - придется сбрасывать вес ))))

[Domus]

А лучше всего думать своей головой )))

[Abibossy]

Dantos,
У тебя инструктор всего лишь на первый месяц =) Так что через месяц делай все, что хочешь))) Только сначала пускай все-таки научит правильной технике.

[S4WILD]

чтобы пояснитцу укрепить, надо гиперэкстензию делать???? или еще как???

[Dantos]

'Abibossy' писал 12 Дек 2011 - 16:03:

Dantos,
У тебя инструктор всего лишь на первый месяц =) Так что через месяц делай все, что хочешь))) Только сначала пускай все-таки научит правильной технике.

Ну, я ж не в армии, чтоб принудительно делать то, что велят) как бы я могу и сейчас забить на его рекомендации и делать что угодно. Вопрос-то стоит в целесообразности. Но как я понял по большинству ответов - нет ничего страшного, если я начну становую не в первый месяц.

p.s. мне почему-то кажется, что наклоны вперед со штангой намного опаснее становой - можно упасть, потеряв равновесие и штанга упадет сверху, хотя при становой можно ее просто выпустить из рук. Или основная травмоопасность в том, что не выдержит спина, а не в том, что придавит грифом?

[wollsdorf]

Abibossy:

пускай все-таки научит правильной технике.

вот это дело номер 1 , а потом сам начнешь эксперементировать с с программами, поодходами, весами, временем, короче подгонять под себя, НО самое главное это правильная техника.

[Turkman76]

S4WILD:

чтобы пояснитцу укрепить, надо гиперэкстензию делать???? или еще как???

Я ходил с гирей в одной руке. Поясница болела несколько лет. Прошло примерно через 3-4 месяца. Точно не знаю, так как такого эффекта не ожидал. Гирю таскал просто для общего укрепления мускулатуры.

[макс74]

Раз заплатил, пусть тренер подбирает вес на жим, следит за техникой, учит(и помогает) подтягиваться, делать жим ногами, приседания
чего делать нельзя- жим сидя за голову, жим с наклоном головой вниз, тягу к подбородку
Успехов-)

[Sarmap]

ну тут два мнения
одни говорят без базы нет массы и тд мол начинать с базы и точка/
другие
нужно мол укрепить а через энное время можно начинать

Сообщение изменено: Sarmap (16 декабря 2011 - 07:44)

[xx07xx]

'Sarmap' писал 16 Дек 2011 - 16:42:

ну тут два мнения
одни говорят без базы нет массы и тд мол начинать с базы и точка/
другие
нужно мол укрепить а через энное время можно начинать

а что мешает делать базу пока без становой?

[Abibossy]

макс74,
почему тягу к подбородку нельзя делать?

[ole]

Abibossy:

почему тягу к подбородку нельзя делать?

Имхо.. потому что извращенно работают плечевые суставы, повезет если гибкие, крепкиеи широкие плечи, и хорошая осанка, если плечи не широкие и суставы смещены от естесственого положения, плюс еще длинные руки, то травма не за горами, не раз нарывался, по тупости, причем нахлобучивает не с первого раза, а после нескольких тренировок
, кто не верит мне почитайте Д. Кононова. он советовал вообще выбросить тягу к подбородку, жим из за головы, и тягу вертикального блока за голову, я бы еще добавил подьем шт на биц обратным хватом, как то так.
. если я хочу понять , повредит ли мне движение. то задаю себе вопрос, а делает ли такое движение человек в природе, попробуйте съимитировать пустыми руками, например пшнб обратным, думаю все станет ясным в отношении локтей и запястий,
причем есть вполне замечательный вариант для тех же задач-молотки,
Движение , на мой взгляд , тем эффективнее и безопаснее, чем больше попадает вдоль оси мышечного веретена. Ведь у мышцы одна функция, сжаться - растянуться, Все косые углы по отношению к этой оси будут грузить связки и хрящи излишне, а регулярные нагрузки подобного типа, испытывают их на прочность. как то так.
.,

[Milik]

ИМХО - терпеть не могу становую, физически тяжело, технически тяжело, марально тяжело. Но один хрен пришел отработал и свободен. Вчера чес слово вроде отфилонил со становой, работал что называется на от..бись. Но сегодня бедро и низ спины болит. Так что хрен его знает, надо делать становую или нет. Тут скорей все от поставленых задач зависит, ибо если надо - то надо. Ну а если нет необходимости или желания, то и нах она не нужна. Ибо от тренировки в первую очередь удовольствие получать надо, а иначе...

[Abibossy]

ole,
спасибо за объяснение =)
У меня вроде неприятных ощущений тяга к подбородку не вызывает. Хотя, может, веса маленькие (50кг), вот и нормально идет). В 14 лет когда впервые пришел в зал, то постоянно делал тягу к подбородку EZ грифом, узкий хват. Трапеции хорошо тогда выросли)
А сейчас (занимаюсь с июля этого года) редко делаю, раз в 5-6 тренировок, может) Прямым грифом.

По поводу жима из-за головы и тяги вертикального блока за голову полностью согласен - лично у меня прям плечи выворачивает, может подвижность плохая. По этой же причине не делаю разгибания с гантелью из-за головые - локти разъезжаются независимо от веса гантели и работают не трицепсы, а плечи.



Milik,
Становая это крутое упражнение) Так круто бороться с весом....

Сообщение изменено: Abibossy (17 декабря 2011 - 09:06)

[ole]

Milik:

Ибо от тренировки в первую очередь удовольствие получать надо,

. Эт точно, я то же ее недолюбливаю)) все соки выжимает, поэтому делаю по частям, и не становую. а толчковую средним хватом, с подрывчиком, во первых не упахиваешься, во вторых взрывная сила растет, в третих трудно травмироваться, ибо неправильно вряд ли получится подрыв, в четвертых эмоционально хорошо,в пятых пашет верх спины, можно шраги не делать, да много можно плюсов назвать

Первую часть делаю с плинтов из под колен с раздельным стартом, а что бы с пола техника не портилась, то в догонку пару- тройку подходов, сьемов с пола, до колен или до середины бедра, тогда и старт стабильный нарабатывается. Имхо.

[Domus]

ole:

и не становую. а толчковую средним хватом, с подрывчиком

Действительно хорошое движение. Также периодически включаю в тренировочный план.

Как по мне - гораздо лучший эффект для верха спины