Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

История бодибилдинга в СССР

* * * * * 5 голосов

  • Please log in to reply
1469 ответов в этой теме

#1
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
Издание книги, авторами которой являлись Георг Тенно и Юрий Сорокин, пришлось как раз на время оттпели. Книга, по сути , почти на 30 лет стала бесселлером, т.к. ничего на тему культуризма толкового не издавалось.
далее пошла компания направленная на искоренение западной идеологии, и коснулась она не только спорта, но и культуры, да впрочем, всех сторон жизни советского человека. Недаром, в те времена появилась поговорка: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
Новая оттепель в отношении запрещенных видов спорта наступила лишь во времена горбачевской перестройки.
Отправной точкой в развитии ББ, как официально признанного вида спорта, можно считать 11 августа 1987 года, когда в подмосковной Кубинке была организована Федерация атлетизма СССР, председателем которой был избран Юрий Власов. несомненно избрание его председателем федерации было политически продуманным шагом. Его имя помогло пробить стену и ББ вышел на свободу...

#2
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Сталинград,Мишу я видел где то год назад,в зале у Вовы Матвиенко,там частенько собираються ветераны из Олимпа,Миша выглядит хорошо весит под 130 кг
Добавлено
Каратисты,в начале 80 годов подверглись еще большим испытанием чем культуристы,их загнали в глубокое подполье,а некоторых даже посадили,как руководителей запрещенных секций.С началом перестройки у них тоже началось все налаживаться,......и мы с ними частенько выступали вместе на показательных выступлениях и были в прекрасных отношениях,так как вместе пострадали от комунистов
Добавлено
Несмотря на все давление,которое оказывало государство на культуристов,мы были как большая дружная семья,видя на улице незнакомого культуриста нам не зазорно было подойти и познакомиться с ним,если атлет был из другого города я и мои друзья приглашали культуристов в наш клуб позаниматься,в 1986 г федерацией атлетизма СССР,была издана брошура,в которой были адреса и телефоны организаторов атлетизма нашей Страны их было более 100 человек,если я не ошибаюсь Саша Черепанов имел такую книжку и посетил благодаря ей многие клубы Союза,был он и в моем клубе в 1986 году,это прекрасно,что есть такие фанаты нашего спорта как Черепанов,Любер,Дубинин и конечно же всеми уважаемый Игорь Петрухин и многие другие,которые прошли через трудные годины испытаний и остались верны нашему любимому спорту
Добавлено
Книга Алетизм,была в то время уникальным и единственным изданием,главный плюс ее был в том,что она была написана простым,доступным языком и внимательно изучив ее любой человек мог самостоятельно заняться культуризмом,в ней были размещенны фото людей до и после года занятий,меня особенно поразила фотография одного атлета,как сейчас помню он был в позе грудь-широчайшая спереди,из тощего цыпленка он за год превратился в огромного накаченного атлета,в дальнейшем я прочитал в Спортивной жизни России,статью о нем и его антропометрию и так как в то время главный показатель развития был в обьеме рук,я запомнил эти данные бицепс 41 см,сейчас эти размеры многим покажутся скромными,особенно на фоне современных профи,но в то время мне казалось это чем то нереальным,в начале 70 г олицетворением культуриста был Гойко Митич,особенно прекрасна была его форма в фильме Сыновья большой медведицы,где на рельефе он имел бицепс 41см,а Стив Ривз с рукой 44 см,казался просто фантастичным.Эти прекрасные актеры и атлеты еще до прихода эры Арнольда,подтолкнули многих,в том числе и меня к занятию культуризмом
Добавлено
Как говорится,земля слухами полна, к нам в то время просачивались слухи и о российских культуристах,слышали мы и о Дубинине,представляю какой шок он вызывал в то время своими громадными обьемами и руками по 51см,конечно же,если бы в то время он смог выезжать на международные соревнования,он стал бы мировой звездой ББ

#3
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
[б]Локтионов Валерий[/б]
а что за страшная история с интервью с Петруxимым по телевизору, где он назвал себя первым чемпионом России ? обясняю подробно-мои бывшии тренер и друг ( тоже бывшии) Саша Xеиман, вы наверняка его знаете , рассказывал мне страшную историю про Петруxина и как бы очень на меня сердился , что я общаюсь на етом форуме, из его рассказов я ничего не поняла -сути конфликта, xотелось бы услышать другую версию и еще мне очень интересно было бы услышать про Фiделе Седыx -извините, если перебиваю

#4
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
solnishko
история, уже обсосанная здесь на сайте многократно
не думаю, что Валерий был ее свидетелем
скорее свидетелями была лишь группа отдыхающих в летнем парке
описать историю в правдивых выражениях - Роман сотрет...
вкратце - первым чемпионатом России по ББ Петрухин назвал позирование на открытой площадке перед отдыхающими самоорганизованной группы качков, каковое он выиграл
т.е. гораздо позднее этому событию он присвоил статус чемпионата, что мягко говоря сильно отличается от версий ВСЕХ остальных орг. лиц, например, того же Дубинина, который таковыми считал более организационно оформленные действия в более поздние годы

#5
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Петрухин,является чемпионом СССР по атлетизму,в инете есть протоколы этих соревнований,где указан вес который он поднял в жиме лежа и приседаниях,.эти упражнения входили тогда в соревнования по атлетизму,и сумма балов за позирование.В начале 70 годов я читал в журналах статьи о Петрухине и его имя было довольно известно среди культуристов,его программа ЖЕЛЕЗНЫЙ фактор на НТВ плюс,является единственной на российском телевидении,которая рассказывает уже много лет о всех интересных событиях в мире ББ,И ПОДРОБНО ПОКАЗЫВАЮТ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ББ.Петрухин делает очень много для нашего любимого спорта,не зря Вейдер наградил его медалью за огромный вклад в развитие Мирового ББ.

#6
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
Локтионов Валерий
все прилагательные и не относящиеся к делу последствия можно опустить
(делает он действительно много, не поспоришь
правда КАК - нравится не всем)
тем более, Валер, этот ресурс вроде уже не Петрухинский, так что можно слегка расслабиться
по этим т.н. "протоколам" уже тоже много сказано

#7
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Есаул,я пишу о Петрухине не для того,чтобы подмазаться,а выражаю лично свое мнение о нем,я установил НТВ плюс только из за его программы,которую всегда жду с огромным нетерпением,тк по другим каналам если показывают передачу о ББ,то лишь с целью охаить наш вид спорта и показать всем как он вреден,во времена перестройки вначале показывали по центральным каналам соревнования по ББ,и были передачи в которых говорили положительно о этом прекрасном спорте,а что сейчас.Я с содроганием жду передачи,в которой меня снимали,тк девушка готовившая ее сказала,что отправила ее на СТС и несмотря на то,что в местной редакции программа всем понравилась,она не в курсе как ее перекроят на центральном телевидении.Насчет страшного слуха о Петрухине,я ничего не знаю,но знаю одно,что желтой прессе доверять нельзя.
Добавлено
Солнышко,Фиделя Седых я к сожалению не знаю лично,но очень много слышал положительных откликов о нем,как о прекрасном тренере,подготовившем много Звезд ББ.Жаль,что его нет на этом форуме,очень интересно было бы с ним пообщатся,это настоящий Мастер.
Добавлено
Вчера на Железном факторе,смотрел чемпионат России,мне очень понравился Беккер,в моем понимании он олицетворение ББ,широченные плечи и спина,при очень узкой талии,очень красивая форма мышц,хорошо смотрелся Лосев,смотря на этого мощного атлета поражаешся,как при таком незначительном весе он так великолепно выглядит,этакая гора мышц.Мне нравится,что в этой передачи ведется очень подробный отчет о соревнованиях и показывают не только призеров,но и аутсайдеров.

#8
hobbit

hobbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 267 сообщений
Раз уж зашел разговор о Петрухине ,лично не знаком общих знакомых не имею с ним,очень в свое время нравилась передача Железный Фактор лет 10 тому назад,всетаки он первый начал на телевидении популяризировать бодибилдинг,как популязатор просто молодец.
Но вот как чемпион советского союза хмм,в Эстонии уже в 70году проходил мемориал Георга Тэнно,в Литве примерно в это же время проходил Янтарный приз,вот Дубин засветился и там и там,а как же чемпион СССР пропустил такие соревнования,которые хоть и были под подозрением у комунистов от которых пострадали культуристы ,но они проходили вполне легально,и уж чемпион СССР должен был на них появиться,очень это уж напоминает поведение великого атлета Шурки Петушкова,сорри Курицына,хотя как к популязатору бодибилдинга очень неплохо отношусь к Петрухину,но как к чемпиону СССР ,ну вы поняли

#9
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

Выкладываю тут две статьи. они как раз о том соревновании, которое выиграл Игорь Филиппович.
Да, он был одним из пионеров. Но вот с первым чемпионом СССР он погорячился конечно....



Статья о первом конкурсе по атлетической гимнастике в Москве из журнала "Спортивная жизнь России"

И снова Лужники

Да, снова Лужники. Снова студия атлетизма, о которой мы рассказывали в десятом номере за прошлый год. Но на сей раз речь пойдет не о ее буднях, а о большом празднике московских атлетов – первых в столице соревнованиях по атлетизму. Правда, в них принимали участие только члены студии при Центральном стадионе имени Ленина и, возможно, не все на этих соревнованиях было гладко – но начало положено.
Это было замечательное зрелище, когда двадцать парней вошли в спортивный зал. Еще год назад ни один из них не мог бы похвастать отменным сложением и силой, а теперь все до одного выглядели настоящими атлетами. Люди разных профессий и возрастов – всех их объединило желание стать сильными. Красивыми, здоровыми. И они доказали, что «железные пилюли» могут помочь любому молодому человеку, пожелавшему вступить на путь физического совершенствования.
Для того чтобы вы могли сравнить свои силовые достижения, я приведу результаты трех лучших атлетов, удостоенных призов журнала «Спортивная жизнь России» и газеты «Московский комсомолец».
Игорь Петрухин – техник, 20 лет, вес – 85,5 кг. Приседание – 140 кг, жим лежа – 125 кг, подтягивания – 21 раз.
Виллорий Шмуйлович – руководитель группы конструкторов московского шинного завода, 33 года, вес – 75 кг.
Приседание – 140 кг, жим лежа – 110 кг, подтягивания – 16 раз.
Лев Грачев – студент 5 курса Московского автомеханического института, 22 года, вес 67кг. Приседание – 130 кг, жим лежа – 110 кг, подтягивания – 20 раз.
Интересно, что еще полгода назад Грачев приседал с весом 110 кг и жал лежа 80 кг. Шмуйлович приседал с весом 105 кг и жал лежа 95 кг. Таким образом, каждый из них за полгода увеличил в сумме результаты в этих движениях на 50-60 кг.

Все эти полгода атлеты занимались только по материалам, опубликованным в журнале «Спортивная жизнь России». Они закончили тренировку по специализированному комплексу для увеличения мышечной массы и приступили к силовому курсу. Последний оказался особенно полезным. Вот что говорит, например, Виктор Ларионов – чемпион и рекордсмен Москвы среди юношей по метанию молота: «Я пришел в студию, потому что мне было просто необходимо увеличить силу и мышечную массу. Говорят, что упражнения, выполняемые в атлетическом режиме, закрепощают мышцы. Ничего подобного. Иначе бы я не увеличил результаты в метании. У меня заметно выросла сила. Правда. Я не особенно много прибавил в весе, но ведь и занимаюсь недолго – около трех месяцев».

Миниатюры

  • _____17_copy.jpg


#10
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
Виллорий Шмуйлович

Миниатюры

  • _____16_copy.jpg


#11
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
- Вот они, финалисты соревнований в Лужниках, принявшие участие в позировании (слева направо): И.Петрухин, Е.Помогаев, Г.Балдин, О.Зуйков, Л.Грачев, А.Заботин.


Добавлено
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 5:29 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот нашел в своем сундуке....



Дорога к силе – дорога труда
По поводу увлечения культуризмом

В последнее время некоторые газеты много 'внимания уделяют культуризму. В частности, газета «Московский комсомолец» рассказала читателям о первом конкурсе столичных культуристов и объявила о том что «9 января 1966 года началась история московского культуризма». Возможно, завтра или послезавтра мы услышим о рождении «смоленского», «рязанского» и прочих культуризмов местного значения. Многие молодежные и спортивные газеты, а также журналы настойчиво пропагандируют это модное явление. Правда, большинство печатных органов избегает слова «культуризм», говорят о развитии атлетической гимнастики. Однако по существу их методические', рекомендации 'ничем не отличаются от «системы Вейдера», которую преподносит читателям «Московский комсомолец».В конце прошлого года эта' газета решительно поставила знак paвенства между атлетизмом и культуризмом.
Ажиотаж, поднятый вокруг; культуризма, грозит нанести большой ущерб нашей системе физического воспитания. Ибо недобросовестные авторы статей: противопоставляют культуризм тем видам спорта, которые пользуются у нашей молодежи заслуженной популярностью. Например, мы, специалисты тяжелой атлетики, агитируем за свой вид спорта, убежденные, что он является хорошим средством развития силы ' и укрепления здоровья. Оказывается, по мнению «Московского комсомольца», все мы заблуждаемся и вводим в заблуждение других! Более 80 лет существует наш тяжелоатлетический спорт в полном неведении, что его достоинства не представляют особой, ценности по сравнению с прелестями культуризма.
Как известно, в прошлом сезоне советские тяжелоатлеты; впервые за многие годы проиграли командный титул чемпиона Европы и мира. Воспользовавшись этой «благоприятной» ситуацией, «Московский комсомо лец» решил окончательно утвердить культуризм. В номере от 23 ноября 1965 года была опубликована статья В. Коненко «Страшное» слово — культуризм», в которой можно прочесть следующее:
«В штаб-квартире наших чудо-богатырей ныне царит траур. В самые дальние ящики спрятаны молодецкие посулы и обещания, убраны до лучших времён литавры и фанфары, победные барабаны как попало распиханы; по углам... Много всякого можно узнать в кулуарах федерации. И одной только фразы вы' не услышите здесь. Никак не наберутся смелости многоопытные знатоки жима и подрыва, чтобы сказать в сущности пять совсем не страшных слов: «Мы не хотели заниматься культуризмом!»
Сколько нездоровой иронии! Как будто и не советские штангисты являются обладателями почти половины мировых рекордов.
И хотя газета делает вид, что печется о пользе тяжелой атлетики, в действительности она. выступает против спорта богатырей. В той же статье можно прочесть, что нынешние рекорды в тяжелой атлетике вызывают ужас у новичка. «Да и, говоря по совести, внешний вид иных штангистов (типа Пауля Андерсона), - даже имеющих весьма звонкие титулы, с их отнюдь не эстетичными фигурами не содействует повышенному интересу молодежи к тяжелой атлетике. Изо дня в день, потея и надрываясь, ворочать сотни тонн железа, чтобы «заработать» такую внешность? Ну уж дудки, ищите чудаков в другом месте»...
Спрашивается, почему газета берет примером уродливого американского мастодонта и умалчивает о великолепном телосложении сотен тысяч штангистов нашего времени? Да все потому, что хочет в крайне невыгодном свете подать тяжелую атлетику и противопоставить ей культуризм. На него она не жалеет румян и помады. «Иное дело культуризм, — пишет она. — И нагрузки умеренные, и цель заманчива («сила — здоровье — красота»!), и дорога к ней лежит не через годы (как у штангиста), а через считанные месяцы».
Газета в качестве приманки к| спорту предлагает использовать| «лакомый пряник» в виде культуризма. Она утверждает: «В современном мире культуризм, стал одним из главных путей приобщения к спорту». И, чтобы этот тезис выглядел убедительнее, голословно заявляет: «Во всем мире тяжелая атлетика зиждется на культуризме».
До сих пор было известно, что тяжелая атлетика — это дерево, а культуризм и атлетизм — его ветви. Причем ветвь культуризма несет дурные плоды. Доказать это нетрудно, о чем речь пойдет немного ниже.
Впрочем, нападки на тяжелую атлетику не новы. В конце прошлого столетия, когда в моде была система упражнений родоначальника культуризма немца из Англии Сандова, в одном из русских журналов, появилось следующее воинственное высказывание:
«Работа с очень большими тяжестями — особая отрасль атлетики, однако пригодная не для каждого, даже, скажем, ни для кого. И мы твердо убеждены, что будем действовать для блага всех, если настоятельно будем советовать не только атлетам, но и посторонней публике избегать подобных чрезмерно опасных экспериментов, имеющих целью поднятие всевозможно больших тяжестей...». Время, говорят, — лучший судья. Культуризм так и не привился на русской почве, а тяжелая атлетика стала нашей национальной гордостью. Однако эту статью я пишу совсем не для того, чтобы защитить от поборников культуризма тяжелоатлетический и другие виды спорта. Культуризм сам себя изживет. Меня беспокоит физическое развитие тех молодых людей, которые надеются с помощью культуристических тренировок укрепить свое здоровье и наверстать в «считанные месяцы» то, что упустили в детском и юношеском возрасте.
Передо мной множество писем, пришедших в редакцию «Советского спорта» в разное время. «Хочу укрепить свое живое тело», — пишет из Днепропетровской области Илья Яковлев. «Мне через месяц исполнится 15 лет. Купил гирю, но как развивать силу, не знаю. Говорят, можно и надорваться. Помогите советом», — просит Владимир Холодов с хутора Шевченко Краснодарского края. «Мне 16 лет, я. хотел бы развить мышцы рук и как можно быстрее » - обращается за помощью десятиклассник Василий Грачев- из села Малый Качим Пензенской области.
Эти ребята, как и сотни тысяч других молодых людей, хотят| быть сильными и красивыми. Стремление естественное и в высшей степени похвальное. Хорошо, когда человек мечтает быть лучше, чем есть. Но часто мечты о физическом совершенстве остаются мечтами, потому что многие в силу самых различных обстоятельств не приобщаются вовремя к спорту и физической культуре.
.И нет ничего удивительного, что некоторые поверили в мнимую чудодейственность культуризма. Тем более что в наших газетах и журналах в последнее время все чаще стали появляться перепечатанные из зарубежных изданий фотографии «геркулесов», которые стали таковыми, по утверждению авторов статей, в рекордно короткий срок благодаря культуризму. И вот юноши начинают упражняться. Тренируются много, старательно. Но, увы, проходят месяцы, а плоды ничтожны.
Нетрудно понять «акулу» Вейдера, который обещает горы мышц и кладезь здоровья тем, кто будет упражняться с отягощениями по его, Вейдера, системе. Матерый бизнесмен без зазрения совести превозносит культуризм и заодно свои товары — протеины и разные атлетические снаряды. Он спекулирует, крупно наживается на естественном стремлении молодых людей к силе, здоровью и красоте телосложения. Зачем же комсомольской газете вводить в заблуждение читателей? Думается, что это проистекает из-за абсолютной некомпетентности авторов статей в вопросах физического воспитания. Иначе в «Московском комсомольце» не появилась бы пресловутая «Система Вейдера» с явно нелепым примечанием, что эта система «дает возможность быстрого и разностороннего развития организма». Не появилась бы на страницах газеты и бельгийская система, с помощью которой якобы можно приобрести «талию осы и ноги Артемиды». [ Самое плохое в пропаганде культуризма то, что она основана на обмане. Слабо развитому человеку показывают портрет обнаженного супермена и, говорят: «Занимайся культуризмом, и через несколько месяцев ты станешь таким же». И многие забывают ту непреложную истину, что в жизни без упорного, настойчивого труда ничего стоящего достичь невозможно. Недаром в Программе КПСС говорится о необходимости физического совершенства с самого раннего возраста.
Никакие системы культуристов не способны заменить разносторонние спортивные тренировки. Заниматься физической культурой следует всю жизнь, в этом на собственном опыте убедились сотни бывших поклонников культуризма, попытавших счастья в секции атлетической' гимнастики Центрального стадииона имени В. И. Ленина.
— После трех месяцев многие ребята прекратили тренировки. Они разочарованы тем, что не добились и десятой доли того, что обещают им иные издания, — говорит Ким Слепян, занимающийся атлетизмом. — По себе знаю, с каким трудом приобретается сила. Я прихожу домой страшно усталый, — свидетельствует Алексей Дрожжин, добившийся неплохих успехов.
А вот высказывание их тренера Геннадия Балдина: «Чтобы, иметь такие мыщцы, какими обладают западные культуристы, нужно заниматься на протяженни 5—8 лет по 6 часов в день. Культуризм — занятие профессионалов. Мои ученики, такой роскоши позволить себе не могут. Да это и бессмысленно».
Спрашивается, что же плохого в занятиях культуризмом, если некоторые добиваются феноменального развития мускулатуры? Во-первых, это развитие крайне одностороннее и поэтому не такое безобидное, каким может показаться. Во-вторых, как сказал Г. Балдин, занятия культуризмом бессмысленны.
С помощью специально подобранных комплексов некоторым' культуристам удается гипертрофировать мышцы шеи, рук, груди, спины, ног. Они проделывают бессчетное множество упражнений с отягощениями, которые по своему характеру статичны. Такие упражнения, повторяющиеся в течение нескольких часов кряду, связаны с длительной задержкой дыхания и натуживанием. Эти занятия способствуют развитию мышечной массы увеличивают силу (неверно, что культуристы слабосильны). Однако такие тренировки крайне неблагоприятно сказываются на кровообращении, на работе внутренних органов. Деятельность сердечно-сосудистой системы затруднена. Дыхание сперто. Однако культуристов это до поры до времени не волнует. На протяжении многих лет они готовятся к конкурсам «красоты», чтобы выгодно продать (в буквальном и переносном смысле слова) свое тело. Победа в конкурсе — это место в Голливуде или на худой конец за прилавком магазина.
Чтобы выйти победителем в следующем конкурсе, культурист стремится еще больше гипертрофировать свою мускулатуру. В конце концов он отращивает такие громадные мышцы, которые заставляют его «работать» на себя. Культурист становится рабом своих бицепсов.
Для поддержания жизнедеятельности абсолютно не нужных организму глыб мышц требуется очень много времени. Это связано и со значительными материальными затратами (протеины стоят не дешево). С возрастом такой образ жизни оказывается обременительным. Мышцы постепенно замещаются жиром, и человек становится дряхлым и больным потому, что, заботясь о мышцах, он не думал о своем, сердце и легких. Однако идеологам западного культуризма нет, дела до здоровья таких людей. Они поднимают невероятный шум вокруг разного рода конкурсов, в которых оцениваются не умственные способности человека, не его воля, характер, а тело, что само по себе уже противоестественно. Для чего это всё нужно? Не только для наживы.
Идеологическая сущность культуризма направлена в первую очередь на отрыв молодежи от общественной и политической жизни. Она способствует разжиганию нездоровых страстей. Культуризм не раз приходил в нашу страну и уходил ни с чем, потому что его идейная основа глубоко чужда духу нашего народа.
Другое дело атлетизм, который зародился у нас еще в конце прошлого столетия. Некоторые неразборчивые сторонники силовой тренировки не видят никакой разницы между атлетизмом и культуризмом. А разница есть, и очень существенная. Атлетизм – это система всесторонней физической тренировки, в которой делается акцент на упражнения с различными отягощениями. В чем же существо методики атлетизма? Его с предельной ясностью изложил еще в начале века наш первый чемпион Европы Георг Гаккеншмидт, которому сейчас, кстати, около 90 лет. Вот что он писал на: страницах петербургского журнала «Спорт», полемизируя с приверженцами культуриста Сандова:
«Я упражняюсь по следующим принципам: я ем и пыо| все, к чему у меня имеется аппетит, но без излишества; вполне воздерживаюсь от спиртных напитков. Упражняюсь я ежедневно, но не останавливаясь, однако, на каком-либо одном виде спорта. Моя тренировка заключается преимущественно в прыгании через скакалку (упражнение, особо пригодное для велосипедистов, бегунов и т. д.), в плавании, поднимании гирь и борьбе. Но и в этом я избегаю излишества. Если бы Сандов был готов встретиться со мной в каком-либо состязании, я бы доказал, кто из нас сильнее: как известно, Сандов пропагандирует тренировку при помощи гимнастического аппарата (с резиновыми шнурами) и с легкими: гантелями. Я предпочитаю работу с тяжелыми гирями: причем, конечно, вес гирь должен увеличиваться очень постепенно. Следовательно, Сандов и я принадлежим к двум совершенно различным школам, и, быть может, встреча наша доказала бы, которая система лучше... Я полагаю, что моя система имеет большое преимущество».
Время подтвердило справедливость заявления Гаккеншмидта. Действительно, только всесторонняя тренировка позволяет гармонично развить мускулатуру и одновременно укрепить здоровье. Культуризм этого не дает. Дорога к физическому coвepшенству — это не прогулка. Это дорога труда, целеустремленного, регулярного. Причем нужно иметь и силу воли, определенную настойчивость, и опытное руководство к действию. Ведь занятия с тяжестями предъявляют к организму большие требования. Нужно умело дозировать нагрузку, чтобы не перетренироваться, не загнать себя. К сожалению, в послевоенные годы, наши специалисты физического воспитания, ученые почти не занимались совершенствованием системы, атлетизма. Основное внимание было обращено на подготовку спортсменов мирового класса. В результате тысячи молодых людей, оставшихся вне спорта, оказались без печатных пособий для самостоятельных и секционных занятий атлетизмом. А спрос на такие пособия все увеличивался. Это способствовало проникновению на страницы наших газет и журналов статей, восхваляющих культуризм.
Федерация тяжелой атлетики СССР обязана взять под свою эгиду всех поклонников атлетизма. Она должна детально разобраться в особенностях методики этого очень эффективного средства физического совершенствования и издать специальное учебное пособие. Все чуждое, что принес с собой культуризм, следует отмести. Необходимо, по-моему, пропагандировать не индивидуальные занятия атлетизмом, а коллективные, так как только в этом случае возможна квалифицированная тренерская помощь и постоянный медицинский контроль.
Д. ИВАНОВ, заслуженный мастер спорта.
«СОВЕТСКИЙ СПОРТ»
16 марта 1966 г. 4—5 стр.

Добавлено
И прекратите вы эти споры - чемпион или нет....
Дела давно минувших лет, преданья старины глубокой.

Теперь уже не так важно, что было тогда. Никто не вел в то время официальной статистики, довольно опасно это было. И каждый турнир в то время могли с уверенностью назвать неофициальным чемпионатом страны. Ателеты то участвовали в них действительно со всех волостей.


С уважением.

Валера, прошу прощения за офф-топ, но надо было выложить, чтобы споры погасить.

Миниатюры

  • _________1_copy.jpg


#12
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
так более того

В частности, газета «Московский комсомолец» рассказала читателям о первом конкурсе столичных культуристов и объявила о том что «9 января 1966 года началась история московского культуризма».

напомню, как дело было: в поисках возможности пиара "уважаемый Игорь Филиппович" уж не знаю с пом. каких механизмов инициировал статью в "МК" "Мужчины носят мужские шляпы" (как сейчас ее помню, там он со змеюкой какой-то на плече). В этой статье он абсолютно искусственно и никак не логично "под сурдинку" прилепился к Тадеушу Касьянову, который действительно вызывал тогда (да и сейчас) живейший интерес. Благодаря Тадеушу статья вызвала резонанс и "МК" продолжил освешать такскть... Поскольку Тадеуша вскоре после этого "закрыли" (alex.ch ), то развить его тему возможным не представилось. Ну а уж Игорь Филиппович своего не упустил. Молодых голодных борзописцев из "МК" прикормить несложно. И вот на страницах прессы и был пропечатан сей миф о "первом чемпионате"

Добавлено
мы, кстати, не спорим
факты озвучены
уважение оказано
кому полагается
Валерий вроде не против, спасибо ему, что заставляет совершать экскурсы


#13
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
огромное вам спасибо не знаю как кому , а мне ето очень интересно alex.ch Локтионов Валерий
Есаул


#14
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
solnishko, обращайтесь
кстати, Петрухин долги отдает, не поспоришь. В цикле патронируемых Петрухиным передач, выпуск о Тадеуше был неплохой. Мне понравилось. Если б сайт более тяготел к единоборствам, я мог бы выложить чего интересненького... С др. стороны, и так профильных сайтов хватает

Сообщение изменено: Есаул (14 февраля 2007 - 11:26)


#15
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений
В етой статье, вроде бы, упоминалась также дочь Касьянова, такая девица-мастер боевых искусств. Квадратная, но очень опасная. По-моему, даже было фото, где она с отцом спаррингуeтся.

А может, ето уже я сам все придумал. Давно ето было.

#16
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
а у нас не показывают Есаул


#17
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
Slon
нет, Андрей, ты не придумал. Все так и было. Именно была доча. Такая довольно некрасивая боевая девица. И все ж не могу удержаться, чтоб не вспомнить, как в этой статье на фоне действительно харизматичного Тадеуша Рафаиловича, вставлялось "а вот и Игорь Петрухин, цирковой артист..."
а чего Игорь Петрухин - ХЗ... тоже дескать... того, к спорту тяготеет

#18
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 079 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Есаул

чего Игорь Петрухин - ХЗ

Чтобы не вдаваться в спор с тобой, который как всегда будет бесперспективным - скажу коротко: Петрухин тренировался с Касьяновым. В то время он уже был известным цирковым артистом, ездил зарубеж и чувствовал себя неплохо. поэтому сам понимаешь, эта статья ничего кроме лишнего внимания к "выездному" ему не сулила. Поэтому тема о пиаре сдесь не совсем подходит. Статью в МК организовал он и Коровин, который сейчас работает на телеканале "БОЕЦ". Касьянов был одним из героев этого материала. Да и закрыли его не из-за статьи, а по другой причине. Позже, кстати, я мальчишкой попал в школу к Касьянову, и вот довелось через достаточного много лет работать с ним уже как журналист Неисповедимы пути...

#19
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
Ром, а ты никак и не возразил собственно. Закрыли его естесственно не из-за статьи. Обычная уголовка. Как бы кому не хотелось подвести впоследствии это под "политические репрессии против каратэ".
Кроме того к статье имел отношение еще и Оранский. Возможно ты его тоже знаешь. Я-то уж точно.
Дальше. Твой шэф мог и тренироваться с Касьяновым, не спорю, с ним много кто тренировался. Но он и рядом с ним не стоял ни по степени "владения материалом", ни по известности. И тем более эти "совместные тренировки" не основания для "совместной статьи" согласись. Я и говорю, кто заказывает музыку...
Нехороших слов, мы вроде го говорим, только факты... Зная твой пиитет

#20
Dim_Berk

Dim_Berk

    Груда Изумруда

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 7 167 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Israel
Большое уважение тем,кто был у истоков.
Как бы не сорились личности и организации- но цель одна ,xоть и пути к ней разные.



#21
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Саша Черепанов, огромное тебе спасибо и респект за те выдержки из статей и за ту историческую правду , которую ты доводишь до любителей бодибилдинга. Саша, у меня к тебе преложение, почему бы тебе, как прекрасному историку бодибилдинга не написать книгу об истории советского и российского бодибилдинга, ведь все эти непонятки и разногласия насчет того, кто был чемпионом, кто нет происходят из-за того, что у нас не выпущено ни одной книги , посвященной настоящей истории бодибилдинга у нас в стране.У тебя, насколько я знаю накоплен огромный материал, плюс к этому ты много ездил по стране , всречался с организаторами отечественного бодибилгинга , хорошо бы если к этой работе подключились и были соавторами такие известные личности как Дубинин, Любер и другие не столь известные люди, которые внесли свой вклад в развитие нашего культуризна. Я со своей стороны мог бы тоже поделиться воспоминаниями.

#22
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
Есаул
Незнаю, по какой причине, может просто по невнимательности, но ты смешал все в кучу.
Выставленные мною статьи относятся к 1966 году. А статья, которую упоминаешь ты вышла в свет в1988-1991 году. Т.е. разница во времени составляет почти 15 лет.
Кстати, не надо делать из Тадеуша святого, да и не был основателем какой-либо школы боевых искуств. скорее таковым можно считать Штурмина. А школа тадеуша лишь продолжение и развитие традиций именно Штурминской школы.
Вот Штурмин как раз сел именно за развитие и пропаганду карате. Хотя формально статья была конечно другая - фарцовка и валюта.
Там вообще темная история.Когда Штурмин сел, то многие его ученики начали усиленно сотрудничать с органами. Тот же Касьнов.
Сам Касьянов попал под следствие, а он только и был под следствием. и отнюдь не сидел, т.к. его освободили из зала суда. И было это в 1992-1993 годах. Суд проходил в Кирове, в военном трибунале, т.к. один из его подельников был военнослужащим. и мы несколько раз с ним пересекались на этапах, и сидели в соседних камерах. Нормальный дядька. только первое время очень уж угрюмый. У него был банальный рекет, а точнее внутренние финансовые разборки в ихней федерации.




#23
hobbit

hobbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 267 сообщений
alex.ch
Вот про каратистов действительно много информации что сидели за пропаганду этого вида спорта,а вот интересно культуристов и основателей подвальных качалок как тоже сажали,или все прекращалось на уровне следствия,у нас в Эстонии вроде такого не было ,а как в России с этим обстояли дела

#24
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
alex.ch
АБСОЛЮТНО согласен. Чего вы с Романом со мной спорить пытаетесь, я не понимаю? Сначала говорите типа "ты не прав", а затем практически повторяте те же факты и приводите другие. Все сказанное мной НИКАК не противоречит твоему посту. И про статью в МК, и про статью Касьянова
Касьянова знаю. Не бухал, конечно, врать не буду, не его круга. Хотя Касьянов ментов тренировал - было дело.
А вот с автором компании в МК (Оранский который) и форумчаниным этого сайта Чукером (жаль не пишет ниче) втроем хотели аттестовываться у Линдера, тоже дядька тех времен и таких же регалий. Да фиг там! Оказалось - деньги надоть. Оранский так добазарился, Чукер заплатил, а у меня 400 баксов не было. В конце 80-х большие деньги. Так я со своими совковыми разрядами и остался. А думал - все по чесноку, спарринг-фигаринг... наивный
Добавлено

сидели за пропаганду этого вида спорта

ага... тебе щас порасскажут
знаешь, как уголовник Янукович стал политическим? Сказано ж - Штурмин реально за веру пострадал. Все! Больше прецедентов нет
Добавлено
это я - хоббиту

#25
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Здесь на форуме начались споры по поводу званий Петрухина.Я , несмотря на то, что у меня самого собрана огромное кол-во материала по советскому периоду развития бодибилдинга, и то с трудом могу понять "ху из ху"...т.к. журналисты имеют свойство перекраивать все на свой лад.И если есть в настоящее время, то представьте , что было раньше. Ведь и сейчас СМИ в большинстве своем стараются показать культуристов с негативной стороны, за редким исключением, но при этом человек может правдивую информацию получить из журналов "Качай мускулы" и "Железный мир".
Так как я не обладаю полной и достоверной информацией, несмотря на весь багаж материалов собраный у меня за всю мою жизнь по поводу истории отечественного бодибилдинга , я уважаю Игоря Петрухина за то , что он делает для пропаганды и развития бодибилдинга у нас в стране. Искажение фактов истории и незнание ее в нашей стране уже привели к тому , что большинсво школьников не знает . кто были В.И. Ленин и Ю.А.Гагарин и др. исторические личности.Что же говорить о том , что большинство жителей страны считают, что самый именитый и главный культурист страны Саша Курицын. И это не их вина, а показатель работы СМИ.Я не осуждаю Курицына, т.к у нас , кроме "НТВ+"практически не показывают звезд отечесвенного культуризма, вот Саша и заполнил эту нишу.Но даже благодаря ему многие люди пришли заниматься в зал, чему я имею подтверждение, и если это приносит пользу , пусть человек себя пиарит, лишь бы это шло на пользу.У меня лично его мелькание на экране не вызывает никаких негативных .эмоций. На фразу "Кто такой Курицын?" я могу ответить человеку " Сколько благодаря тебе пришло людей заниматься в спорзал, и сколько благодаря Курицыну?"
Я конечно могу понять тех настоящих чемпионов, которым обидно,что о них знает только узкий круг, а о Саше Курицыне, который не был даже чемпионом двора , говорят , что он великий чемпион.Но надо отдать Саше должное, каким путем он этого добился я не знаю, но то что он снялся в фильмах, которые показывают во всем мире, это факт. Кому еще из наших культуристов удалось сделать это? Естественно, это не их вина , это реалии нашей жизни.
Предполагаю, что своими высказываниями навлеку негодование со стороны многих читателей, но это это моя точка зрения.По крайней мере , несмотря на пиар и навешивание н а себя чужих лавров , он пропагандирует бодибилдинг и здоровый образ жизни, а не пиво, чипсы, колу всю ту гадость, что льется на нас с экранов и СМИ.

#26
MikeB

MikeB

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 967 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Вообще, философский разговор... Кого пиарит Турчинский - себя или спорт, кого пиарит Попов, кого пиарит Куритсын...

Может не нужна эта философия...
А вот про культуризм 60-80-х в СССР действительно интересно почитать. Сам я 80-е смутно помню...



#27
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
hobbit
Ты знаешь, не могу тебе со 100% достоверностью утверждать, что тот то и тот то был посажен именно за пропаганду культуризма. Знаю массу слухов но это слухи. Поэтому ни одной фамилии.
Хотя... Один сильнейших культуристов СССР конца 60х - начала 70г годов Владимир Хомулев (ныне уже его нет в живых) был посажен, именно за ккультуризм, но в приговоре было - изнасилование.
Мне проще говорить за свой Киров (хотя живу уже полтора года в СПБ, но считаю себя вятским, кировчанином). У нас с момента появления культуризма движение приняло полукриминальный характер. Чего еще можно было ждать от столицы приснопамятного Вятлага.
Поэтому все тогдашние лидеры движения побывали за решеткой, или же сумели закосить, но под следствием побыли - это к гадалке не ходи. И во всех уголовных делах, не взирая на слова приговора, красной нитью шел культуризм.
Слишком массовым было движение. на момент организации городской федерации, в 1987 году, только я по памяти мог сосчитать порядка 300 подвалов, где смолодежь качалась. И это я один. Счет шел на тысячи человек. Люберцы тогда отдыхали.
Естественно, что тогдашним руководителям и спец.службам это не нравилось. Тысячи человек уходили из под контроля.
А лидеры того времени (конец 60х-начало 70х): Рогожкин, Гагаринский, Белкин, Фурманский и многие другие, все они были "там"...
Таково было положение вещей. Главное что ББ выжил.
Да, сейчас он выглядит по другому, более респектабельно. Но он остался ББ.


#28
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
еще несколько материалов....


2-й чемпионат СССР по культуризму

вопросу о возникновении фитнеса, ББ, культуризма, атлетизма или атлетической гимнастики. Можно хоть как называть, суть меняется мало.
Тем более я ,к примеру, застал все эти названия.

Чемпионат СССР по культуризму 1972 года

26-28 февраля 1972 года г.Северодвинске прошел 2-й чемпионат СССР по культуризму (неофициальный). 1-й чемпионат состоялся также в феврале 1971 года в том же городе. И с этого события началась традиция встреч лучших советских культуристов в этом северном городе.
В 1971 году абсолютным чемпионом СССР стал северодвинский атлет Александр Лемехов, второе место занял Владимир Дубинин из Ленинграда и на третьем месте Владимир Хомулев из Северодвинска.
В этом году Чемпионат СССР был поделен на состязания в силовых дисциплинах и состязания по культуризму. Организаторы культуризма в СССР пошли в этом случае по такому же пути, как и у нас в Чехословакии, и воспользовались правилами соревнований, принятыми у нас.
В чемпионате СССР приняли участие команды городов: Москва, Ленинград, Киев, Северодвинск, Казань, Таллинн, Вильнюс, Рига, Запорожье, Астрахань, Воронеж, Калинин, Калининград, Саратов, Брест, Якутск.
Программа силовых состязаний состояла из жима лежа на лавочке и приседания со штангой. Победители разыграли золотые, серебряные и бронзовые медали, дипломы, призы и кубки.

Технические результаты:

Категория до 168см
1. Виктор Яшин – Северодвинск жим-162,5кг присед-190кг
2. Владимир Липьянен – Ленинград
3. Борис Житков – Калининград

Категория до 175см
1. Сергей Кизин – Ленинград жим-165кг присед-220кг
2. Валентин Смотряев – Северодвинск жим-155кг присед-185кг

Категории свыше 175см
1. Владимир Дубинин – Ленинград жим-192,5кг присед-195кг
2. Александр Лемехов – Северодвинск жим-175кг присед-250кг
3. Александр Черных – Москва жим-182,5кг присед-230кг


Во второй день прошли состязания в мышечном развитии и вольных программах. Но перед этим каждый участник должен был выполнить норматив по плаванию: проплыть 50 метров вольным стилем не тише 45 секунд. При невыполнении этого норматива баллы за мышечное развитие и произвольную программу снижались.
В утренней части атлеты выполняли свои вольные программы и сравнивались в мышечном развитии. Проходило это все в соответствии с правилами соревнований международной федерации ИФББ.
Конечно, судейская коллегия на этих соревнованиях столкнулась со многими неясностями для себя в критериях оценки мышечного развития и вольных программ. Но эти недостатки были устранены, и вечерняя часть прошла более ровно.
Финальная часть соревнований – вольные программы – началась с выступления спортсменов категории до 168см. В демонстрации мускулатуры и вольной программе не имел себе равных хорошо известный читателям журнала «Тренер и цвичитель» Евгений Горелик, который живет в городе Гродно. Его выступление оставило приятные впечатления. Однако судьи оценили его недостаточно высоко, и он не дотянул немного до бронзовой медали. Нужно добавить, что Горелик значительно улучшил объемы и прорисовку мышц ног.
В этой категории первые три места распределились так:
1. Владимир Липьянен (Ленинград)
2. Борис Житков (Калининград)
3. Дмитрий Чанев (Северодвинск)

В категории до 175 см наибольшее количество баллов за выполнение вольной программы набрал Сергей Кизин (Ленинград). Но золотой медали его лишили те баллы, которые он недополучил из-за плавания. Золото получил Валдас Алабавичус из Вильнюса, а бронза досталась Александру Никифорову из Астрахани.
Самым большим вниманием зрителей пользовалась категория свыше 175 см, в которой и была самая острая конкуренция. Откровением для зрителей стало очень красивое выступление Александра Черных из Москвы, который мастерски демонстрировал пластичность мышц, гармоничность поз и переходов между ними, совмещенных с мышечным развитием. Одним словом, на сцене выступил зрелый спортсмен. Но, как в случае с Гореликом, по вине недостаточно опытной судейской коллегии, которая не оценила качество выступления студента московского института физической культуры, Черных не завоевал ни одну из медалей. Первое место в этой категории завоевал Владимир Дубинин из Ленинграда, второе – Александр Лемехов и третье – Владимир Хомулев, оба из Северодвинска.
В командном первенстве главенствовали хозяева турнира – атлеты Северодвинска, которые получили «Кубок Белого моря». Редакция журнала «Спортивная жизнь России» вручила диплом «За пропаганду и развитие культуризма в СССР» председателю федерации культуризма города Северодвинска Владимиру Хомулеву. Команда Ленинграда завоевала второе место. Команда Москвы – третье.
28 февраля состоялась конференция ведущих тренеров из различных городов Советского Союза, где обсуждались вопросы развития культуризма в СССР и в мире, утвердили правила соревнований и календарь соревнований на 1972 год. 3-й чемпионат СССР в 1973 году пройдет опять в феврале в городе Северодвинске.



Перевод А.Черепанова из чехословацкого журнала «Тренер и цвичитель» 1973г.

на фото - Владимир Хомулев

Миниатюры

  • __________1_copy.jpg


#29
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
Владимир Дубинин

Миниатюры

  • ________2_copy.jpg


#30
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 653 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
Александр Лемехов

Миниатюры

  • __________1_copy_205.jpg



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых