33472 ответов в этой теме

[Железякин]

kapitoshka,  разок для профилактики предупрежу.  провокации  тут не приветствуются.  

[Михалы4]

Железякин писал 10 Мар 2020 - 13:33:

kapitoshka,  разок для профилактики предупрежу.  провокации  тут не приветствуются.  

 

Железякин, можно меня разбанить в теме Сандвольфа? Уже год прошёл, наверное. Обещаю не провоцировать )

[Железякин]

Михалы4 писал 10 Мар 2020 - 13:58:

Железякин, можно меня разбанить в теме Сандвольфа? Уже год прошёл, наверное. Обещаю не провоцировать )

давай попробуем ), 

[DimaSem]

Железякин писал 10 Мар 2020 - 14:01:

давай попробуем ), 

и даже разрешения не спросил?)

[Михалы4]

Шреддер совсем охренел!  Делает на тренировке всего одно упражнение в 1 рабочем подходе - и на этом тренировка окончена! И потом неделю это упражнение не делает - типа, так надо для восстановления.

 

Называет всё это пауэрлифтингом (наглец!) и собирается на таком тренинге спрогрессировать в силовых (безумец!) и выступить на соревнованиях по пауэрлифтингу и взять там титул Мастера Спорта России (неслыханно!)

 

 

Сам, небось, в каком-то другом зале пашет объёмно, подходиков по десять-двадцать на мышцу - а нам лапшу на уши вешает: "Покупайте методигу!"

Сообщение изменено: Михалы4 (11 марта 2020 - 01:12)

[kapitoshka]

Но Шреддер испугался зарубиться с Владом Деминым.

Наверное один подход до отказа раз в неделю подразумевает выпадение из общества на эту самую неделю,

а то вдруг катаболизм или лишние стрессы и все, не вырастит ничего.

 

Тут Демин больше ВИТовец чем Шреддер,

[Михалы4]

Небольшой комментарий по поводу того, что же происходит, с позиций Сверхредкого тренинга.

 

Ещё в 1992-м году профессор Розенблатт доказал, что сверхвосстановление разрушенной мышечной массы приходится на период 60-180 дней, в зависимости от степени разрушения.

 

 

Смотрим на картинку и видим, как отреагировали 10 разных людей на примерно одинаковую тяжёлую микротравматику. Трое из десяти (генетики) на отметке 60 дней уже вышли в плюс, пятеро – вышли вровень (середнячки) и двое (хардгейнеры) всё ещё находятся в глубокой жопе. pdf

 

Так вот, то, что мы видим у Шреддера, у Ментцера и т.п. – один рабочий подход – это ни что иное, как просто ТЕСТИРОВАНИЕ восстанавливающейся мышечной ткани. Это никакая НЕ тренировка. Тренировка (стимул, развивающая нагрузка) – была ранее, в виде массивной микротравматики.

 

Далее лишь делается тестирование (Ментцер – 1х10 повт., Шреддер – 1х5 повт, Кубик – 1х1 повт. и т.д.) и с помощью такого тестирования определяется степень восстановления мышечной ткани и точка. в которой необходимо провести новую разрушающую стимулирующую тренировку.

 

------------------

П.С. Точно этот же сценарий реализуется в любой программе, подразумевающей снижение нагрузки после стартовой развивающей нагрузки. Например, пресловутая Система БОССТ Сергеева.

 

 

 

Так называемый Период удержания в этой схеме – всего лишь завуалированный длительный отдых после развивающей тренировки и ТЕСТИРОВАНИЕ восстановления мышечной функции после разрушающей стартовой тренировки.

 

П.П.С. Данный график у Сергеева является некорректным – никакого снижения функции после достижения пика не бывает. Его ввели в заблуждение беседы с друзьями физиками–колебаторщиками. Не дайте себя обмануть.

[merQ]

Если бы Шреддер так накачался с нуля - это было бы хоть как-то ценно, а сейчас он может придумывать любые проги, лишь бы была хоть какая-то поддерживающая нагрузка - и можно продавать свою методику.

[crossfitmen]

Михалы4, а как на счёт одного подхода, но чаще, 2-3 раза в неделю? Восстановление от 1 подхода и так идёт на ура, а фибриллы растут две недели (по Селуянову). Тренить сверхредко конечно можно, но функционал как тогда тренировать?

[Михалы4]

crossfitmen:

А как на счёт одного подхода, но чаще, 2-3 раза в неделю? Восстановление от 1 подхода и так идёт на ура, а фибриллы растут две недели (по Селуянову).

 

Идея хорошая. Но смущает то, что до сих пор такой протокол не найден. Думаю, проблема в избытке микротравматики даже в одном таком подходе – так как в большинстве случаев используется средне-высокоповторка.

 

Выходом же в этом сценарии является тренинг низкоповторный, а-ля Брукс Кубик или "Тренинг ВПДЕ" по Селуянову. Но по нему мало отчётов пока.

 

-----------------

Опять же, в этом сценарии ты микротравмируешь то, что восстанавливается. То есть надеешься на рост "с пробуксовкой", когда восстановление всё равно будет опережать разрушение стимулом. А если они уравновесятся? А если равновесие сместится в сторону распада? Некий накопляж недовосстановления произойдёт?

 

Попробовать, конечно, стоит. 

 

Кубик завещал хуярить на ВПДЕ два года без остановки – далее щёлкаться на аватарку и подавать заявку на титул модератора в разделе "Тренинг"!

Сообщение изменено: Михалы4 (11 марта 2020 - 03:51)

[crossfitmen]

Михалы4:

Думаю, проблема в избытке микротравматики даже в одном таком подходе – так как в большинстве случаев используется средне-высокоповторка.

Надо разнообразить средне-высоко низкоповторкой

Михалы4:

Выходом же в этом сценарии является тренинг низкоповторный, а-ля Брукс Кубик или "Тренинг ВПДЕ" по Селуянову.

Тут согласен, но можно и по 2-4 повтора

Михалы4:

надеешься на рост "с пробуксовкой", когда восстановление всё равно будет опережать разрушение стимулом. А если они уравновесятся? А если равновесие сместится в сторону распада? Накопляж некий произойдёт?

Надо на себе проверять опытным путём. Шаблоны работают не на всех

[renepjd]

crossfitmen:

а как на счёт одного подхода, но чаще, 2-3 раза в неделю?

У Доггкрапа один подход почти два раза в неделю

[crossfitmen]

renepjd писал 11 Мар 2020 - 12:54:

У Доггкрапа один подход почти два раза в неделю

Я на догге рос, но без аас довольно быстро наступал перетрен. Тут Игорёк был прав, когда писал, что подход с отдыхпаузой не для всех и не надолго

[sergei-777]

Михалы4,
Сергеев с ними не беседовал, Михалыч... и пояснений данному колебанию существует минимум три, но тебе ж похеру. Кубик и "британские учёные" с методой атрофии ММ - вот это твоё. А какой-то там доктор медицинских наук... да кто он по сравнению с ними и Михалычем.))

[crossfitmen]

sergei-777, я с Кубиком тож не согласен, а вот предложенное ВНС вполне себе работает, надо лишь подогнать под свои цели и задачи

[Михалы4]

sergei-777:

и пояснений данному колебанию существует минимум три, но тебе ж похеру

 

Жду хотя бы одного.

 

Особенно в части колебаний ПЛАСТИКИ – так как это именно то, что нас всех здесь интересует – мышечная масса.

 

sergei-777:

"Возвращение к дорабочему уровню энергетических запасов и пластических веществ происходит по типу «затухающей синусоиды»: в определенный момент отдыха происходит восстановление до исходного уровня, затем наблюдается его превышение, далее следует небольшое снижение, после чего повышение и снижение чередуются с уменьшающейся амплитудой, пока не установится на дорабочем уровне."

 

Кто автор текста и чем он обосновывает это своё заявление?

[oscid]

Михалы4 писал 11 Мар 2020 - 12:43:

Идея хорошая. Но смущает то, что до сих пор такой протокол не найден. Думаю, проблема в избытке микротравматики даже в одном таком подходе – так как в большинстве случаев используется средне-высокоповторка.

 

Выходом же в этом сценарии является тренинг низкоповторный, а-ля Брукс Кубик или "Тренинг ВПДЕ" по Селуянову. Но по нему мало отчётов пока.

 

-----------------

Опять же, в этом сценарии ты микротравмируешь то, что восстанавливается. То есть надеешься на рост "с пробуксовкой", когда восстановление всё равно будет опережать разрушение стимулом. А если они уравновесятся? А если равновесие сместится в сторону распада? Некий накопляж недовосстановления произойдёт?

 

Попробовать, конечно, стоит. 

 

Кубик завещал хуярить на ВПДЕ два года без остановки – далее щёлкаться на аватарку и подавать заявку на титул модератора в разделе "Тренинг"!

Если постоянно хуярить низкоповтор, то упрешься в возможности восстановления ЦНС, ИМХО.  Начнут преобладать процессы торможения и вот это вот все. То бишь метод ограничен ЦНС-генетиками.

[sergei-777]

crossfitmen писал 11 Мар 2020 - 13:21:

sergei-777, я с Кубиком тож не согласен, а вот предложенное ВНС вполне себе работает, надо лишь подогнать под свои цели и задачи

Так у ВНС изначально было нечто схожее - переводящая и потом удерживающие (тонусы в его терминологии) в двухнедельном микроцикле. Ну или это интерпритация его качковских последователей. Сам-то он изначально для "цикликов" тему прорабатывал. В любом случае, он тоже пытался биологически обосновать, а не педагогически а-ля делаем все 5х5, а потом 5х8.
- "Тренер, а почему?
- "Я так решил... мой дед так делал, мой отец так делал, я так делал и даже Рег Парк так делал. И ты так делай и не еби мозги."))))

[sergei-777]

Михалы4 писал 11 Мар 2020 - 13:22:

Жду хотя бы одного.

Тебе уже два привели... и не обоснования, а гипотезы, но с пояснениями. Гипотезы можно опровергнуть, а можно подтвердить, но не как Михалычи...)
Третья вроде с гетерохронностью связана... ГИПОТЕЗА... но с пояснениями.

[crossfitmen]

sergei-777:

Ну или это интерпритация его качковских

именно интерпретация

[Михалы4]

sergei-777:

Тебе уже два привели... и не обоснования, а гипотезы, но с пояснениями.

 

М. Понятно. То есть приведённый в цитате текст тщательно скрываемого автора является не обоснованным взглядом, а неким гипотезисом - то есть предположением. И у этого предположения есть некие "пояснения", которые вам представляются интересными. Но привести хотя бы одно из этих "пояснений" в виде конкретной цитаты вы также не хотите.

 

На этом тогда, увы, разговор придётся закончить. ("Да как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего?!")

[sergei-777]

Михалы4:

тщательно скрываемого автора

Окстись, Михалыч... или ты думаешь, что если через неделю тебе взбредёт в голову ещё что-нибудь уточнить, я обязан буду резко вспомнить или мне теперь всё на комп сохранять? 

Может тебя ещё научить, как по цитате можно загуглить то, что интересует?

Ты лучше приведи опровержение данных д.м.н. Сергеева... как-нибудь научнообоснованно что ли. Может и покумекаем... 

Только не этих студентов, что методику атрофии пятьюдесятью негативами открыли нечаянно.

[Sakhalinets]

crossfitmen:

Тут Игорёк был прав, когда писал, что подход с отдыхпаузой не для всех и не надолго

Не понятно, а кто заставляет практиковать при этом лютый отказ? На хера такие догмы?

[sergei-777]

Михалы4:

вам

Михалы4:

вы

А чего это ты вдруг мне заВЫкал? У тебя сегодня роль воспитанного профессора?)))

[Михалы4]

sergei-777 писал 11 Мар 2020 - 20:58:

А чего это ты вдруг мне заВЫкал? У тебя сегодня роль воспитанного профессора?)))

 

Ну, не без вашего влияния, коллега, осознал, что надо сдерживать свои эмоции и не писать грубых слов, даже если очень хочется. Это я про "гипотезы" физиков-ядерщиков в физиологии.

[oscid]

Sakhalinets писал 11 Мар 2020 - 20:56:

Не понятно, а кто заставляет практиковать при этом лютый отказ? На хера такие догмы?

Отказ - индикатор того, что все доделано до конца. (не схалтурил).

[merQ]

oscid:

Отказ - индикатор того, что все доделано до конца. (не схалтурил).

"Лютый отказ" и "отказ" - разные вещи. Первое сильно бьет по башке, если не сразу, то в некоторой перспективе (

[oscid]

merQ писал 12 Мар 2020 - 05:04:

"Лютый отказ" и "отказ" - разные вещи. Первое сильно бьет по башке, если не сразу, то в некоторой перспективе (

Лютый отказ для лютых пацанов.

[sergei-777]

Михалы4 писал 11 Мар 2020 - 21:05:

Ну, не без вашего влияния, коллега, осознал, что надо сдерживать свои эмоции и не писать грубых слов, даже если очень хочется. Это я про "гипотезы" физиков-ядерщиков в физиологии.

Не звездите, коллега... никаких физиков-ядерщиков там не было, а всего лишь к.п.н. с кафедры физического воспитания. Свою гипотезу они попытались максимально подробно обосновать с точки зрения теории колебаний. Ваше же желание просто обосрать, не подкрепив сие серьёзными аргументами, вызывает всего лишь уныние. Изучайте Кубиков с "бритами" - они пишут то, что вам по душе, а следовательно и сомнений не возникает.

[merQ]

Сергей 777, что ж ты ругаешься со всеми в каждой теме?