4136 ответов в этой теме

[oblom]

Из разряда смотрю в книгу вижу фигу...напорол всё исправился !думаю ты одобришь =)
пример грудь: Грудь 1 неделя 2неделя 3неделя восстанов
Жим наклон 1х10 2х8 1-2х3
Брусья 1х12 1-2х10
разводка 1х10 1х8
Жим гант накл 1х10 ,1х25-15 1х8,1х25-15 1х25-15
на второй недели в натураху думаю не актуально 2 серию метабола.

[Игорек!]

Так нормально. Разминку только не зыбывай в первых 2-х упражнениях. Метаболику можешь делать больше сетов. Начинаешь с веса на 25, пауза 30-40 сек, подходов столько, сколько потребуется до снижения повторов до 15. Думаю 2-3 подхода максимум выйдет.

[Михалы4]

Жим наклон 1х3повт.

Облом, а ты себе отчётливо представляешь картину оторванной грудной и реакцию форумчан на событие? Вот оторвал ты себе грудную. Заходишь на форум, пишешь – так, мол, и так, делал подход на 3 повторения и порвал. В ответку вопрос: "А хуле ты хотел?? Накуя ты вообще это делал-то??"

Не обидно будет?

Ведь тебе же даже Фунтиков написал: "Для мышц такая срань вообще не нужна".

Ну и на кой ты её делал?

Ты вот что. Не клади все яйца в одну корзину.

Грудь – хрен с ней. Раз уж ты делаешь жим лёжа – то всё равно порвёшь её, не сегодня так завтра. Специфика упражнения, тут уж ничего не поделаешь. (Разве что в ограниченной амплитуде делать, не опуская штангу на грудь. Но это уже слишком заумная вещь для простого качка). Однако, тыц.

Тут вопрос принципа: попробуй на другую какую-нибудь мышцу делать восстановительный тренинг только на основе аэробно-капиллярного пампа с микроскопическими весами в километре от отказа. И когда ты увидишь, что в этом случае итоговый результат будет такой же, как и в случае с мышцой, делавшей низкоповтор – сделаешь соответствующие выводы.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 августа 2012 - 07:16)

[merQ]

Грудь – хрен с ней. Раз уж ты делаешь жим лёжа – то всё равно порвёшь её, не сегодня так завтра. Специфика упражнения, тут уж ничего не поделаешь.

Не надо напрасно пугать народ. Лучше в зал вообще не ходить - безопаснее

1-2х3

там написано, что это в "неделю восстановления". Получается, 3 повтора с весом на 10 рабочих повторов? Если нет, то вообще не понятно, если честно.

Сообщение изменено: merQ (13 августа 2012 - 07:31)

[oblom]

В точку Мерк !жим наклон 110х10 со 115 делаю на 3! Не о каких отказах и речи быть неможет медленно в чёткой техники 2-3 повтора и последнее повторение не должно выполняться на пределе!!!без заёба....Михалыч ты вообще жесть пишешь ))

[merQ]

Вот это кажется неплохой идеей. Вроде и вес держишь, но и в отказ не идешь.

[Анатольь]

Получается, 3 повтора с весом на 10 рабочих повторов? Если нет

думаю что нет, не увидел я по ссылке Игорька что там 3-4 повтора с весом который 10 раз можешь осилить, скорее как раз таки до отказа, просто этот отказ не мышц, а исчерпание креатин фосфата, к тому же при таких весах невозможна тренировка ЦНС, а это одна из целей такого тренинга.

[dip74]

так, мол, и так, делал подход на 3 повторения и порвал. В ответку вопрос: "А хуле ты хотел?? Накуя ты вообще это делал-то??"

Не согласен. Допустим чел хочет пробить жим в наклоне. Выполнеяет его 2 раза в неделю, скажем в режимах 5х3 и 5х5. Через 6-8 недель такой силовой работы, сбрасывает вес и работат по мышцЕ. То бишь больше повторений. К рабочим весам в ББ надо спускаться.

Вроде и вес держишь, но и в отказ не идешь

Отказ - по любому враг прогресса.

Сообщение изменено: dip74 (14 августа 2012 - 09:32)

[renepjd]

Отказ - по любому враг прогресса

Дядя Вова ты же не делаешь отказ в жиме?

Как раз наоборот! В тяжелых жимовых тренировках жимы делаю почти в каждом подходе до отказа! Укажите на источник где я утверждал обратное, если не затруднит!

http://plbaza.narod.ru/kravtsov.htm

[Shishkin29]

Отказ хорош для тех кто может его переварить... Т.е. чтобы равняться на Кравцова, нужно быть Кравцовым...
Для большинства же натуралов:

Отказ - по любому враг прогресса

[dip74]

renepjd,
И?

Тренировки свои делю на тяжелые, средние и легкие в зависимости от того, какие усилия прилагаю в данном занятии. Тяжелыми тренировками считаю те, когда прикладываю максимальные усилия и использую предельные отягощения для данного повторного режима. К примеру если выполняю жим лежа на 5 повторений, то жму до тех пор пока самостоятельно не смогу поднять снаряд. После того как штанга застревает на какой то части амплитуды с помощью страхующего, выполняю еще 1-2 форсированных повторения. На тяжелых занятиях не заостряю внимание на точном количестве повторов. То есть 5 повторений это только ориентир!
Если используется рабочий вес, одинаковый во всех подходах, то примерно выходит следующее:
1 подход – 5 повторений + 1 форсированное
2 подход – 4 повторения + 1 форсированное
3 подход – 4 повторения + 1 форсированное
4 подход – 3 повторения + 2 форсированных
Средней нагрузкой у меня считается то когда после выполнения подхода остается запас приблизительно в 5-6 повторений. Ну а легкая это когда уже совсем легко!
Еще я применяю правило, чем легче отягощения использую, тем больше повторений в подходе и тем меньше между подходами отдыхаю. Для примера перерывы между подходами в жиме лежа достигают 20 минут во время тяжелых занятий, а во время легких составляют 1-2 минуты.

Во первых здесь речь о лифтинге, о варьировании интенсивности. о дикой витаминизации,

Спасибо за ответ, а зачем нужны эти отказы?
Видите ли, отказы нельзя рассматривать в отрыве от вашего микроцикла! И вообще что вы подразумеваете под словом ПЕРЛИ??? Если ваши результаты росли с высокой скоростью без использования отказов, то это еще не указывает на то что ваш подход к тренировкам истинно верен. Ведь нельзя исключать вероятность того что при применении отказов ваши результаты были бы еще выше! Но опять же повторюсь что все это нужно обязательно увязывать с вашим микроциклом!!! при отказных тренировках нужно например больше времени для восстановления от одной тяжелой тренировки до другой.

Ну, и зачем нужны отказы?

[mambetus]

Запутался совсем ( думал что отдых цнс - это как раз уход от весов и уж тем более от отказов. Делал неделю лайтовую совсем. Как надо в итоге круизить?

[renepjd]

renepjd, И?

Фраза как то однозначно прозвучала: "по любому враг прогресса" - и вариантов нет.
А они, варианты, вроде есть

[oblom]

Игорёк есть ли смысл кардио на 10 мин в конце силовухи добавлять 9 км/ч примерно?либо только в тониз трени?если нет возможности отдельно делать кардио..

[dip74]

А они, варианты, вроде есть

Варианты есть всегда. Просто есть более оптимальные и менее оптимальные варианты.
Кто хочет тренироваться до усёру и в отказ, натурально, пожалуйста - на ошибках учатся.

[Игорек!]

Игорёк есть ли смысл кардио на 10 мин в конце силовухи добавлять 9 км/ч примерно?либо только в тониз трени?если нет возможности отдельно делать кардио..

С какой целью?

Кардио имеет смысл, особенно после силовухи. 20-30 минут в темпе 120-140 ударов в минуту. 2-3 раза в неделю - только на пользу. Можно и больше, но это уже для сушки.

Кто хочет тренироваться до усёру и в отказ, натурально, пожалуйста - на ошибках учатся.

до усеру не стоит в любом случае, но лучше и продуктивнее сделать 4-5 тяжелых сета на МГ в технический отказ, чем надрачивать легкими весами, гоняясь за каким-то накуй не нужным тренировочным объемом. Тем паче, в натураху.

Достаточно посмотреть на т.н. натуралофф, чтоб понять, что натуральный тренинг в принципе - унылое гавно, а объемный натуральный тренинг - тройное гавно, ибо не понятно на что время тратится. Толкание воды в ступе.
Вообсче, в последнее время от словосочетаний "объемный тренинг",

2 раза в неделю, скажем в режимах 5х3 и 5х5.

подташнивать начинает
Далеко это от меня и чуждо...
И главное, нах не надо.
Селуянов и Ятс рекомендуют работать в отказ ибо для стимуляции гипертрофии это оптимально. И это так, проверенно

[dip74]

до усеру не стоит в любом случае, но лучше и продуктивнее сделать 4-5 тяжелых сета на МГ в технический отказ, чем надрачивать легкими весами, гоняясь за каким-то накуй не нужным тренировочным объемом. Тем паче, в натураху.

100 пудов! Только 4-5 тяжёлых сета, не обязательно до полнейшего отказа. Тяжёлый сет ведь не обязательно в полный отказ.

Селуянов и Ятс рекомендуют работать в отказ ибо для стимуляции гипертрофии это оптимально. И это так, проверенно

Но это может быть здОрово когда наработана силовая база. А когда нет? Силу отказными тренировками не растят. А без силы не будет и массы.
А вот

2 раза в неделю, скажем в режимах 5х3 и 5х5.

Можно здОрово спрогрессировать в плане силы. А потом уже решать, отказ или скинуть веса и работать обьёмно. ИМХО.

[Игорек!]

2 раза в неделю, скажем в режимах 5х3 и 5х5. Можно здОрово спрогрессировать в плане силы. А потом уже решать, отказ или скинуть веса и работать обьёмно. ИМХО.

На низкоповторе отказ не нужен и не имеет смысла.
Для гипертрофии низкоповтор вообще не актуален. Должный стимул дает высокий повтор. Факторы же роста в большей степени генерируются в околоотказных, отказных и заотказных повторах.
Если, конечно Селуенов не звездит.
Такшта отказ следует применять только в упражнениях и циклах, где ставитццо задача гипертрофии.

[merQ]

Только 4-5 тяжёлых сета, не обязательно до полнейшего отказа. Тяжёлый сет ведь не обязательно в полный отказ.

Так и никто не говорит про "полнейший отказ" (вообще что это? Когда травму чтоли получаешь или инсульт, не дай бог, схватил?).
Делаешь, чтобы было тяжело, но и не чтобы блевать или ломать технику до безобразия.
Когда веса идут, все равно до отказа дойдешь, так как невозможнов се время себя сдерживать в прогрессе да и толку мало, когда мышцы получают нагрузку все время в зоне комфорта, тогда и расти незачем

[dip74]

Делаешь, чтобы было тяжело, но и не чтобы блевать или ломать технику до безобразия.

То есть иначе говоря, отказ, это когда позитивная часть движения начинает замедляться?

толку мало, когда мышцы получают нагрузку все время в зоне комфорта, тогда и расти незачем

Это самая распространённая ошибка!
В зоне комфорта или нет, но если ты сегодня приседаешь 100 кг 5х5, а через год 150 5х5, то не переживай за нагрузку на мышцы. Они увеличатся.

На низкоповторе отказ не нужен и не имеет смысла. Для гипертрофии низкоповтор вообще не актуален. Должный стимул дает высокий повтор

Не уверен, но в любом случае, на высокоповторе силу не растят. То что ты пишешь, это всё хорошо. но не забывай, веса с которыми ты работаешь, для многих не досягаемы! Они делают многоповтор отказный с весом 60 кг. И в результате ничего...

[merQ]

То есть иначе говоря, отказ, это когда позитивная часть движения начинает замедляться?

Ну тут когда как, зависит от упражнения.

[dip74]

Ну тут когда как, зависит от упражнения.

Понятно...

[Михалы4]

Но в любом случае, на высокоповторе силу не растят.

Но в любом случае – Земля плоская?

Ты просто не знаешь нихуа. Земля НЕ плоская, и силу ЕЩЁ КАК растят на высокоповторе.

Жаль, правда, я утерял имя паурлифтера мирового класса, который весь межсезон работает в высокоповторе, и только перед соревнованиями делает прикидку, чтобы знать, какие веса заявлять на помосте.

Но не забывай, веса с которыми ты работаешь, для многих не досягаемы!

А при чём тут вобще какие-то общие "весá"? Какое они имеют значение?

Силу-то генерирует миофибрилла.

Тренинг – это гиперплазия миофибрилл – то есть увеличение их количества.

У Игорька (уже) миофибрилл в два раза больше, вот он и работает со своими весами. У человека, жмущего 60 кг, миофибрилл в два раза меньше, но в пересчёте на одну миофибриллу – удельная сила у него та же самая.

Так что вес штанги, приходящийся на мышцу в целом – не имеет никакого значения. Тренируются-то миофибриллы. А они у обоих абсолютно одинаковые. Подчиняются одним и тем же законам, и тренируются одинаково.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2012 - 09:18)

[AnatolyR]

У человека, жмущего 60 кг, миофибрилл в два раза меньше

Михалыч жжёть напалмомъ

[dip74]

Ты просто не знаешь нихуа. Земля НЕ плоская, и силу ЕЩЁ КАК растят на высокоповторе.

Любопытно узнать твои силовые взрощённые на высокоповторке,

Жаль, правда, я утерял имя паурлифтера мирового класса, который весь межсезон работает в высокоповторе, и только перед соревнованиями делает прикидку, чтобы знать, какие веса заявлять на помосте.

Не, не жаль. Мне не интересно изучать природные казусы. У меня нет времени на это.
Ещё раз - силу не растят на высокоповторке.

А при чём тут вобще какие-то общие "весá"? Какое они имеют значение?

При том что для роста мяса в первую очередь нужен силовой прогресс.
А всё остальное - дорожная пыль.

Тренинг – это гиперплазия миофибрилл – то есть увеличение их количества.

Я про гипертрофию а не про гиперплазию. А про гиперплазию, да ещё и натурально, это не ко мне.

У Игорька (уже) миофибрилл в два раза больше, вот он и работает со своими весами. У человека, жмущего 60 кг, миофибрилл в два раза меньше, но в пересчёте на одну миофибриллу – удельная сила у него та же самая.

Так что вес штанги, приходящийся на мышцу в целом – не имеет никакого значения. Тренируются-то миофибриллы. А они у обоих абсолютно одинаковые. Подчиняются одним и тем же законам, и тренируются одинаково.

Вот оно что, Михалыч...

[Михалы4]

Я про гипертрофию, а не про гиперплазию.

Гиперплазия миофибрилл – это и есть гипертрофия мышечного волокна.

Запомни хотя бы это.

И этот механизм гипертрофии заложен природой, то есть является "натуральным".

Ладно. На этом желаю здравствовать. Учи матчасть.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2012 - 09:53)

[dip74]

Запомни хотя бы это.

Хорошо что есть на форуме исключительно успешные атлеты, способные пролить свет на таинство мышечного роста....

Гиперплазия (новолат. hyperplasia; др.-греч. ὑπερ- — сверх- + πλάσις — образование, формирование) — увеличение числа структурных элементов тканей путём их избыточного новообразования.

Гипертрофия (от др.-греч. ὑπερ- — «чрез, слишком» и τροφή — «еда, пища») — увеличение объёма и массы органа, клеток под влиянием различных факторов

Если идет речь, о возможности применения в ББ, научно обоснованной системы тренинга, то на сегодняшний день это невозможно, и заблуждаться на этот счет не надо. Все, что мы имеем в своем распоряжении это несколько более менее относительно научно обоснованных методических приемов, которые были созданы буквально дедуктивным путем, и некоторые из них были подтверждены на практике. Никаких серьезных научных экспериментов относительно методики увеличения мышечной массы, ни одним серьезным институтом не проводилось никогда! Это верно на 100%. Все эти системы Фунтикова и других пытливых псевдоисследователей работают очень ограниченное время, а потом начинают буксовать. По одной простой причине это не научно обоснованные системы, а умозаключительные, основанные на поверхностных знаниях анатомии физиологии и биохимии, кстати людьми без фундаментального естественнонаучного образования. Если уж медицина на современном этапе приходит к тому, что как дисциплина не может считаться действительно научной, а скорее описательной, то что говорить о ББ! О какой можно говорить науке, если до сих пор нет общепризнанной теории мышечной гипертрофии, все что имеем на сегодняшний день, это комплекс факторов, которые теоретически могут приводить к гипертрофии, и зачем мне эта гипертрофия вообще нужна, если диаметр моих мышц за годы тренировок увеличился в среднем в 6-7 раз, а максимальная способность мышечного волокна к увеличению своего диаметра(гипертрофии) всего в 2, максимум в 2,5 раз. Да да не удивляйтесь. но волокна самых массивных культуристов всего в 2 раза толще чем у людей вообще никогда не занимавшихся спортом, иначе более толстое волокно просто не смогло бы питаться. Способность же мышечной ткани человека к гиперплазии, все еще считается гипотетической.

[Михалы4]

Способность же мышечной ткани человека к гиперплазии всё ещё считается гипотетической.

То, что писал Михаил Клестов в начале двухтысячных – на заре развития интернета в России – сегодня, слава Богу, не актуально. И сегодня ЛЮБОЙ, включая, естественно, и самого Клестова, (который – уверен – давно уже это всё прочитал) – может открыть научные работы 50-летней давности (того же Голдспинка, например) и детально разобраться, что же происходит в гипертрофирующемся мышечном волокне.

(GOLDSPINK: Changes in striated muscle fibres during contraction and growth with particular reference to myofibril splitting). Recently, the author (Goldspink, 1970) reported that during the post-natal growth of the mouse biceps brachii muscle the myofibrils within an individual muscle fibre may increase in number by as much as 15-fold.

>В одном и том же мышечном волокне, по мере его развития, количество миофибрилл может увеличиться в 15 раз.

"Способность же мышечной ткани человека к гиперплазии всё ещё считается гипотетической." – обратное доказано, и известно во всём мире с 1970 года, и даже раньше.

--------------------
Даже сегодня во всём мире вы без труда найдёте несколько миллионов людей, искренне верящих в то, что Земля плоская. ~ Артур Джоунс

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2012 - 10:58)

[AnatolyR]

of the mouse biceps brachii muscle

Способность же мышечной ткани человека к гиперплазии

эх Михалыч

[Михалы4]

Эх, Михалыч.

Не "Эх, Михалыч", а "Эх, Онотолей".

Тебе знать заняться больше нечем, чем как толсто троллить прикидываясь дурачком.

Даже ежу известно, что устройство мышечного волокна поперечно-полосатой мышечной ткани у крысы точно такое же как и у человека.

И механизм гипертрофии также абсолютно идентичен.

Spoiler

И таки-да, я знаю, что следующее твоё сообщение будет: "Я не ёж".

Сообщение изменено: Михалы4 (16 августа 2012 - 12:02)