Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 107 голосов

  • Please log in to reply
54765 ответов в этой теме

#49471
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

появляется легкая дрожь и тошнота. Но у меня свои приколы - в 17 лет диагностировали порок сердца 2 степени с фиброзом аортального клапана, месяц лежал с этим в больнице, давление было 80/40. Ходить не мог, только вставал на ноги - сразу предобморочное состояние, жесть в общем, думал, труба мне. Но постепенно выкарабкался, сначала медикаментозно на ноги поставили, потом потихоньку нагрузками в норму приходил. Сейчас изредка бывает пробивает что-то типа 135/95 - уже понимаю, что со мной. В основном норма - близко к стандарту 120/80.

 

П.С. позднее могу перенести этот разговор в тему здоровья.  

 

 Думаю, переносить не надо. Это про тренинг, по поводу здоровья, и так далее... ))) Не про кто и кому чего сказал, дайте ссылки. ))) 



#49472
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 872 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вообще сомнительно, что можно чувствовать давление. Читал, что тут скорее причина со следствием путается. Например, болит голова, от этого давление. А человек думает, что это у него от давления голова болит.

А от чего голова болит?

 

"Голова - это кость. Она болеть не может." Генерал Лебедь



#49473
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Это действительно не выглядит чем-то существенным... для одного подхода - так вообще фактически погрешность... но если подходов 5, то уже разница в 10 подъёмов, а если ещё и два упра на МГ, то разница становится 20 подъёмов. А за тренировку если 40 подходов, то разница (но здесь уже общей нагрузки, не частной) составит 80 кпш.

Если я правильно конечно понял суть обсуждаемого...

 

 Очень верно. Работаем же как минимум в среднесрочной перспективе. Голова, респект. ))))) 



#49474
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Это действительно не выглядит чем-то существенным... для одного подхода - так вообще фактически погрешность... но если подходов 5, то уже разница в 10 подъёмов, а если ещё и два упра на МГ, то разница становится 20 подъёмов. А за тренировку если 40 подходов, то разница (но здесь уже общей нагрузки, не частной) составит 80 кпш.
Если я правильно конечно понял суть обсуждаемого...

А если 60 подходов, сколько этих ваших кпш?)
Там речь даже о повышении весов не идёт
И в рамках нормальной тренировки, это 20 подходов максимум, никакой роли, по 6 или по 8. Да это ладно, я вообще-то не об этом. Меня поразила сама серьёзность заданного вопроса по какой то фуйне) пусть по 2 тогда делает повторения." Перспектива" продлится тогда ещё дольше)

Сообщение изменено: Семён (22 декабря 2021 - 08:29)


#49475
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 130 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

И в рамках нормальной тренировки, это 20 подходов максимум, никакой роли, по 6 или по 8.

Я не против... каждый "дрочит", как он хочет.) Лишь бы без травм серьёзных и с запланированным профитом.



#49476
kir123

kir123

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 608 сообщений
  • Имя: кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: севастополь

Да все мы в большинстве страдали этим. Я в 16 лет пришёл в качалку. Никто мне специально ничего не показывал. Начал смотреть как другие делают. А все ебашили в отказ. Какие знания были у кочек конца 80-х, вылезших из подвалов? Сейчас с некоторыми общаюсь - почти все полуинвалиды. Если сейчас я так буду делать - потом неделю надо восстанавливаться. И ЦНС и тело. Никакая фарма не поможет, если мозгов нет.

Аналогично и так лет 10, инвалидом не стал))) но и результата особо не было. Зато теперь ЦНС как у Штирлица.


Сообщение изменено: kir123 (23 декабря 2021 - 08:18)


#49477
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

А если 60 подходов, сколько этих ваших кпш?)
Там речь даже о повышении весов не идёт
И в рамках нормальной тренировки, это 20 подходов максимум, никакой роли, по 6 или по 8. Да это ладно, я вообще-то не об этом. Меня поразила сама серьёзность заданного вопроса по какой то фуйне) пусть по 2 тогда делает повторения." Перспектива" продлится тогда ещё дольше)

 

  Тренд сформировали, причем на небольших объёмах, еще и с запасом по интенсивности, уже дюже зеер гуд. Чем не механизм для любителя? 



#49478
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Аналогично и так лет 10, инвалидом не стал))) но и результата особо не было. Зато теперь ЦНС как у Штирлица.

 

  Кирилл, вы это, вы того, больше так не балуйтесь, плиз... ))))) 



#49479
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

  Тренд сформировали, причем на небольших объёмах, еще и с запасом по интенсивности, уже дюже зеер гуд. Чем не механизм для любителя? 

о чем речь, Владимир?

#49480
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 332 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Никогда в отказ ничего не делал. А уж тем более жим. Всегда торможу за 1,2 повтора. Только 1 раз по неопытности не угадал. 50 кг жал в последнем подходе придавался ) Ну и как то по чуйке понял что 65 в пятом подходе на 8 не будет, заранее попросил подстраховать. Нах эти отказы не понимаю

А вдруг именно из-за этого плохо растёшь? Не научился мощно работать. Думаешь, что реально пашешь, а на самом деле можешь намного больше.

Как там говорят:

Никогда не поймешь, что значит «достаточно», пока не узнаешь, что значит «чрезмерно».



#49481
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 925 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

А вдруг именно из-за этого плохо растёшь? Не научился мощно работать. Думаешь, что реально пашешь, а на самом деле можешь намного больше.
Как там говорят:

Никогда не поймешь, что значит «достаточно», пока не узнаешь, что значит «чрезмерно».


Ем просто недостаточно )

#49482
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Никогда в отказ ничего не делал. А уж тем более жим. Всегда торможу за 1,2 повтора. Только 1 раз по неопытности не угадал. 50 кг жал в последнем подходе придавался ) Нах эти отказы не понимаю

не понимаю тренировки без отказа, ну или хотя бы около отказа. Как будто не тренировался

#49483
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 637 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

  В силу полной и однозначной несостоятельности "научного" подхода, вакуум заполнил "бодилифтинг" . Позиция - прямо противоположная, тому же "научному" подходу к хрен знает чему... Надо поднимать. Поняли, что таки надо тренироваться, и тренироваться по каким-то алгоритмам. В этом разница. Но позицию, "я не могу так много работать, я не спортсмен-химик,  у меня "атлетизма", она в большей мере осталась. Буду тренироваться редко, но сильно. И технология есть, из ПЛ, всё теже проценты от 1 ПМ.       Ну, вот и практикуют. Без какого-то ни было понимания тренировочного процесса, его содержания. Понятно, в силу сложности спортивного тренировочного процесса. Надёргали процентовок в "базе", и реализуют. И результаты же есть. В кг и снимках МРТ. ССА не готовится, функционал - только сила, в спекулятивном контексте. В спекулятивном потому, что такие "высоты" силы, уровня 100 кг, в тройке ПЛ реализуются в минимальном объёме нагрузки. спекуляции именно в этом. простейшие алгоритмя, 5х5, 5х3, 5хх и так далее.      Лучше бы уже занимались бы "научным" ББ, гипертрофией. Там дальше рук ниче и не сделать, в этих режимах. А руки - там высокая степень свободы, мышц мало, веса большие не поднять, да и всё остальное уцелевает. Нет результата, но и травм нет.    Вывод. Всё-таки "научный" ББ лучше, нет результата, но и травм нету. Насколько я понимаю/надеюсь. Так, миофибрилльная гимнастика для верхних конечностей и тренировка полушарий, таки надо читать и хоть и криво, но думать.    В "бодилифтенге", "атлетическом", там травмы, при таком безграмотном подходе. И что лучше? Я - категорически за "научный" ББ, пусть будут чем-то заняты, так хоть не рвутся. То есть - да делайте что хотите, только не гробьте здоровье. Но. А что тогда делать? ОТ - много, долго и тяжело. Но результативно в итого. И как долго? По спортивным меркам - обычная временная динамика. Но тут опять - я не спортсмэн, я любитель. Не магу долго. Мне надо сразу. Ну, тогда учите анатомию, так получается. Так мы и живём.     Форумные мудрецы провалились. Бодилифтинг - у него нет будущего, поэтому и форум как таковой, в разделе "Тренинг", - у.г. Всё. Баста карапузики, кончилися танцы. Здесь этого не стояло, шоб таки лежать... )))) 

Вау.



#49484
kir123

kir123

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 608 сообщений
  • Имя: кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: севастополь

  Кирилл, вы это, вы того, больше так не балуйтесь, плиз... ))))) 


Я завязал))

#49485
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

о чем речь, Владимир?

 

  Семён, на 4-хдневном тренинге применили манипулирование с упражнениями и с повторным рядом. Длина таких циклов - 5 - 6 недель. Циклов 3 штуки. При снижении объёма получили небольшой рост рабочих весов. При восстановлении контекста тренинга и объёма получили плюс по весам. 

 

 Исходный объёмный > промежуточный объёмно-силовой цикл > исходный объёмный с плюсом по интенсивности. 

 

  Игра на мизерных ставках. Атлету как раз показано, в этиологии есть негативный опыт.

 

 Семён, на этом любительско-дилетанском контексте можно без привычки организовать себе когнитивный диссонанс. )))) В общем, я вас предупредил, потому как гуманист. )))) 



#49486
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 608 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Ем просто недостаточно )

Никогда не поймешь, что значит «достаточно», пока не узнаешь, что значит «чрезмерно»



#49487
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

А вдруг именно из-за этого плохо растёшь? Не научился мощно работать. Думаешь, что реально пашешь, а на самом деле можешь намного больше.

Как там говорят:

Никогда не поймешь, что значит «достаточно», пока не узнаешь, что значит «чрезмерно».

 

  Да как раз человек напрягается конкретно, более чем. 



#49488
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
хвак, ну что ж , раз вы считаете, что профит какой то, хоть и мизерный есть, то спорить я не буду)
Тут уже приводили" каждый дрочит, как он хочет"
Можно привести ещё такое - " чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"
За предупреждение спасибо, больше не лезу!)

#49489
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Вау.

 

  Сергей, категорически вас приветствую. Слушок был, типа вы нас покинули. Сильно огорчился. Но теперь всё норм. )))) 



#49490
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 637 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Сергей, категорически вас приветствую. Слушок был, типа вы нас покинули. Сильно огорчился. Но теперь всё норм. )))) 

Я не мог не прокомментировать это сообщение )



#49491
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

хвак, ну что ж , раз вы считаете, что профит какой то, хоть и мизерный есть, то спорить я не буду)
Тут уже приводили" каждый дрочит, как он хочет"
Можно привести ещё такое - " чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"
За предупреждение спасибо, больше не лезу!)

 

  Семён, это "предупреждение", это шоб вы умом не поехали, от наших любительских реалий. Не в смысле - не лезьте. Как вы могли такое подумать, коллега? Ваше мнение, даже вдребезги пополам противоположное, мне оно нужно. Практически, как воздух. Вы че, Семён, так мы не договаривались... (((( 

 

  Пожалуйста, любые комменты принимаются заранее. Меня уже давным давно форум натренировал, в этом смысле, вашу критику я ТОЧНО перенесу. Не скажу, что соглашусь, слишком далеко уже дело зашло, но тут вам не там, вам рады. ))))



#49492
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Я не мог не прокомментировать это сообщение )

 

 Длинная история, стал поклонником НБ. Не переношу штурма весов ради штурма и любой ценой. Сам в шоке... ))) Тренерские инстинкты оказались сильнее методологического буста, в общем. 



#49493
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс


Семён, это "предупреждение", это шоб вы умом не поехали, от наших любительских реалий. Не в смысле бо мне- не лезьте. Как вы могли такое подумать, коллега?

да я понял коллега )) шо исключительно забота обо мне в силу вашего гуманизма )) имел ввиду , не лезу в ваши эти ковыряния на уровне детсада. Но что ж , некоторым начинающим это , видимо нужно. Преклоняюсь перед вашей выдержкой и терпением)

Сообщение изменено: Семён (23 декабря 2021 - 11:00)


#49494
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 332 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Длинная история, стал поклонником НБ. Не переношу штурма весов ради штурма и любой ценой. Сам в шоке... ))) Тренерские инстинкты оказались сильнее методологического буста, в общем.

Вот на 100% уверен, что отказ от "отказа" в вашей системе, это именно и единственно только из-за опасности травм. 



#49495
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 925 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вот на 100% уверен, что отказ от "отказа" в вашей системе, это именно и единственно только из-за опасности травм. 


да не. это вроде как физиология. меньше интенсивность - больше объем. больше интенсивность - меньше объем. чтобы хреначить в неделю по 50 подходов на МГ отказ не нужен, скорее вреден. ушатаешься. ВИТ с другого краю. 1 подход но отказ и сверхотказ. 

 

Поэтому меня смутило 15 отказных подходов подтягов. Вроде как против шерсти. Но товарищи пояснили, что отказ в подтягах - это не страшно, да и вообще это не отказ. Не можешь ровно тянуться, завязывай.



#49496
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 634 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Вот на 100% уверен, что отказ от "отказа" в вашей системе, это именно и единственно только из-за опасности травм.

Кстати тёзка по фамилии Лев Гончаров говорит: «Отказ на тренировках приводит к отказу от тренировок».



#49497
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 Соори, коллеги, надо съездить в город. Про отказы, они присутствуют, у продвинутых. Обсудим, в каком контексте. 

 

Вот на 100% уверен, что отказ от "отказа" в вашей системе, это именно и единственно только из-за опасности травм. 

 

  Для новичков и еще недостаточно продвинутых, точно так. Как и для ихних сосудов. Ну, продолжим, уже тороплюсь, сорри. 



#49498
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 332 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

да не. это вроде как физиология. меньше интенсивность - больше объем

Не могу спорить, потому, что могу говорить только о своём опыте. У меня при работе в отказ мышцы растут быстрее. А сила медленнее.

Кстати тёзка по фамилии Лев Гончаров говорит: «Отказ на тренировках приводит к отказу от тренировок».

Ну, это зависит от склада характера и мотивации.
 



#49499
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

У меня при работе в отказ мышцы растут быстрее. А сила медленнее.

 

Ну, это, как бы, и логично



#49500
aid

aid

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 162 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вот на 100% уверен, что отказ от "отказа" в вашей системе, это именно и единственно только из-за опасности травм. 

так с отказом невозможно, наверное, такие объемы нагрузок переваривать




10 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых