30961 ответов в этой теме

[phaze]

А меня он прям с первого момента чем-то оттолкнул. Прям чую где-то ложь, ёж и провакация)))


Отправлено с моего PRA-TL10 через Tapatalk

Да не, годный парень. Проги у него кстати толковые. Но рассчитаны на него самого и на тех, кто уже дико тренирован. Мне нравится, что он советует именно то, что делает он сам. Это честно.

[Znatok Ne]

Отношусь с немалой долей скепсиса к точечной редукции

https://znatok-ne.li....com/33184.html

но вот автор видео предоставил исследование, которое посеяло сомнения)) https://www.ncbi.nlm...pubmed/28497942

Я бы с осторожностью отнесся к этим выводам ... как минимум речь о нетренированных женщинах, соотвественно кол-во внутримышечного жира в нижних конечностях у них скорее всего больше (то что сжигается проще всего и быстрее, тем более, что в работе на нижнюю часть тела там вовлечено и больше мышц, и выше интенсивность самих упражнений), да и просто обычного жира в нижней части у женщин больше, а при сочетании диеты с массированной атакой тренировками (как я отметил ранее мышц больше, интенсивность тренировок была выше), то конечно жир будет уходить, ...  ну и опять же в нижней части тела, за счет большего кол-ва мышц, накапливается больше воды и гликогена в мышцах, что тоже дает свой вклад в оценку композиции тела на том же DEXA ...
 
и по факту, на самом деле обе группы женщин потеряли одинаковое кол-во жира во всем теле (около 2 кг ... причем за 8 недель это довольно малые потери, а учитывая коекакерский контроль питания в работе, этот фактор тоже будет давать свою переменную в результаты)... более того, по факту там наблюдается классическая миграция жира по женскому типу: из верхней части тела (откуда мобилизация происходит лучше), в нижнюю часть тела (куда наоборот запасается лучше, а высвобождается сложнее)
https://znatok-ne.li....com/52727.html

PS: плюс попахивает заказухой от итальянского же производителя тренажеров: Technogym, Gambettola, Italy, т.к. вообще все упражнения выполнялись только на этом оборудовании и на него сделано немало акцента в самой работе )))
 
И вообще у итальянцев много таких забавных работ, и когда их разбирают детально, там часто косяк на косяке ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (14 сентября 2018 - 06:08)

[dazdnakot]

https://znatok-ne.li....com/33184.html
Я бы с осторожностью отнесся к этим выводам ... как минимум речь о нетренированных женщинах, соотвественно кол-во внутримышечного жира в нижних конечностях у них скорее всего больше (то что сжигается проще всего и быстрее, тем более, что в работе на нижнюю часть тела там вовлечено и больше мышц, и выше интенсивность самих упражнений), да и просто обычного жира в нижней части у женщин больше, а при сочетании диеты с массированной атакой тренировками (как я отметил ранее мышц больше, интенсивность тренировок была выше), то конечно жир будет уходить, ... ну и опять же в нижней части тела, за счет большего кол-ва мышц, накапливается больше воды и гликогена в мышцах, что тоже дает свой вклад в оценку композиции тела на том же DEXA ...

и по факту, на самом деле обе группы женщин потеряли одинаковое кол-во жира во всем теле (около 2 кг ... причем за 8 недель это довольно малые потери, а учитывая коекакерский контроль питания в работе, этот фактор тоже будет давать свою переменную в результаты)... более того, по факту там наблюдается классическая миграция жира по женскому типу: из верхней части тела (откуда мобилизация происходит лучше), в нижнюю часть тела (куда наоборот запасается лучше, а высвобождается сложнее)
https://znatok-ne.li....com/52727.html

PS: плюс попахивает заказухой от итальянского же производителя тренажеров: Technogym, Gambettola, Italy, т.к. вообще все упражнения выполнялись только на этом оборудовании и на него сделано немало акцента в самой работе )))

И вообще у итальянцев много таких забавных работ, и когда их разбирают детально, там часто косяк на косяке ...

Ох, Дима, ты золото! [emoji4]

Отправлено с моего PRA-TL10 через Tapatalk

[sk123]

Прокомментируйте, кто в теме, взято из порнопрессы (АиФ):

 

"Жировые клетки (адипоциты) - главные хранители жира в организме и одни из самых необычных клеток. Их количество в течение жизни неизменно - все они заложены при рождении. Меняется только содержание жира в них. При большом избытке веса они превращаются в огромные шары, накачанные жиром. А ядро и другие органеллы оказываются прижатыми изнутри к мембране клетки. Когда человек худеет, они как бы сдуваются. И у тех, кто периодически сидит на диетах, а потом позволяет себе лишнее, эти циклы повторяются многократно."

 

то что кол-во адипоцитов не уменьшается, я краем уха слышал, но оно и не увеличивается, выходит дело? Или таки "все врут на свете словари"?

[sergkomisar]

Количество адипацитов меняется.

[Хабар]

Количество адипацитов меняется.

Но не уменьшается ?)

[sergkomisar]

Но не уменьшается ?)

Есть точные данные?

То же самое и про мышцы говорили.

А люди после крайнего истощения например?

[Znatok Ne]

Прокомментируйте, кто в теме, взято из порнопрессы (АиФ):

"Жировые клетки (адипоциты) - главные хранители жира в организме и одни из самых необычных клеток. Их количество в течение жизни неизменно - все они заложены при рождении. Меняется только содержание жира в них. При большом избытке веса они превращаются в огромные шары, накачанные жиром. А ядро и другие органеллы оказываются прижатыми изнутри к мембране клетки. Когда человек худеет, они как бы сдуваются. И у тех, кто периодически сидит на диетах, а потом позволяет себе лишнее, эти циклы повторяются многократно."

то что кол-во адипоцитов не уменьшается, я краем уха слышал, но оно и не увеличивается, выходит дело? Или таки "все врут на свете словари"?

Ну в целом гляжу уже и желтухе что то приближенное к реалу появляется ))) правда очень коекакерно... и возможно это просто случайная вспышка в сознании журнализда, но всеж...


По теме...

1 Кол-во адипоцитов изначально задается генетически, причем в большей степени по линии матери... set-point... и если мать была жирной до и во время беременности, то шансов что кол-во заданных адипоцитов и соответственно сетпоинт, будут высокими... и ребенку будет проще жиреть потом...

2. В детском подростковом возрасте, адипоциты преимущественно растут за счет гиперплазии (появляются новые адипоциты, в смысле)... лет так до 20... и если ребенок был в детстве/ отрочестве жирным, то он скорее всего будет жирным и далее по жизни... а еще если у него сетпоинт высокий, и еще он дополнительно наплодил перееданием адипоцитов, то тем более..

3. Во взрослой жизни, человек жиреет уже как правило в рамках имеющихся адипоцитов, путем их гипертрофии (увеличение ресурсной емкости), но безусловно, если калорий будет много и долго, и как ресурсная емкость имеющихся адипоцитов иссякнет, то тело будет плодить новых адипоцитиков... для этого даже есть заготовки, в виде преадипоцитов... и тем самым долголетнее многожерство приведет еще и к повышению сетпоинта...

ЗЫ: и да, при худении адипоциты никуда не деваются, они просто высвобождают жир и схлопываются (в промежутке еще и воду могут накапливать, троля стрелку на напольных весах на диете), и ждут своего часа, когда слабовольный пережорщик сядет на калорийную массу ...

Жизнь боль короче, боль, ужас и страдания, а рождение есть смертельный приговор

[sergkomisar]

Адипациты должны уменьшаться в количестве, при определённых условиях.
Должен быть предел ёмкости, в данном случае жировой ткани. Истощение должно повлиять на это.
Это я по аналогии с мышечной тканью, например.

[Znatok Ne]

Адипациты должны уменьшаться в количестве, при определённых условиях.
Должен быть предел ёмкости, в данном случае жировой ткани. Истощение должно повлиять на это.
Это я по аналогии с мышечной тканью, например.

Ну если что то и уменьшается, при естественном снижении веса (без всяких днп, липо и криосакций и пр), то это не считается учеными статистически значимым, т.е. по факту тут аналогия с мышечной тканью, наверное не подходит... и кстати мерзкая липосакция убирая жировые клетки в местах воздействия, не препятствует их новому росту в других местах тела в течение нескольких месяцев после (есть предположение, что тут тоже сетпоинт включается, в плане сколько убыло, столько и нужно вернуть)

[Хабар]

Так классно, когда знатоки спорят, столько ценной информации

[Znatok Ne]

Так спора и не было, и даже его зачатков ))))

[SerjVK]

А есть ли какая-то корреляция между заданным генетический  количеством адипоцитов, и уровнем сет поинта? Например, если сет поит сильно "жирный", то и генетический человек уже при рождении будет заряжен БОльшим количеством адипоцитов?  

[Znatok Ne]

А есть ли какая-то корреляция между заданным генетический количеством адипоцитов, и уровнем сет поинта? Например, если сет поит сильно "жирный", то и генетический человек уже при рождении будет заряжен БОльшим количеством адипоцитов?

Считается, что там не просто корреляция, а прямая взаимосвязь сетпоинт от матери = кол-во базовых адипоцитов (кол-во которых может быть успешно увеличено в детском и подростковом периоде) = повышенная сигнализация лептина = повышенно потребление калорий = повышенное содержание %жира в теле изза переедания

https://znatok-ne.li....com/54452.html

[SerjVK]

Считается, что там не просто корреляция, а прямая взаимосвязь сетпоинт от матери = кол-во базовых адипоцитов (кол-во которых может быть успешно увеличено в детском и подростковом периоде) = повышенная сигнализация лептина = повышенно потребление калорий = повышенное содержание %жира в теле изза переедания

Обидно, когда один человек родился с хорошим сет-поинтом, и ему ничего не нужно делать (то есть, не нужно страдать и мучаться от голода)), а другой человек уже обречен на борьбу, голод vs. ожирение с самого рождения, и для с виду одинаково процента жира в теле у обоих, один должен постоянно бороть свои желания поесть, ибо мозг его постоянно думает, что он голоден, и драконит человека аппетитом и голодом, а другой живет в комфорте, по ощущениям сыт, живет и радуется жизни.. Мда..)  Самое интересное, что один другого никогда не поймет, как глухой слепого... человек с хорошим сет поинтом никогда не поймет масштабы проблемы и значимости нажера и контроля нажера человека с "жирным" сет поинтом            

[Виктор С]

Обидно, когда один человек родился с хорошим сет-поинтом, и ему ничего не нужно делать (то есть, не нужно страдать и мучаться от голода)), 

Полно лентяев с такими характеристиками.

 а другой человек уже обречен на борьбу, голод vs. ожирение с самого рождения, и для с виду одинаково процента жира в теле у обоих,

Это ребята с железной силой воли. На форуме такие имеются.

 

Если бы сет-пойнт можно было изменить, раскачать, закачать, задро....

Где справедливость в природе?)

[Хабар]

Считается, что там не просто корреляция, а прямая взаимосвязь сетпоинт от матери = кол-во базовых адипоцитов (кол-во которых может быть успешно увеличено в детском и подростковом периоде) = повышенная сигнализация лептина = повышенно потребление калорий = повышенное содержание %жира в теле изза переедания

https://znatok-ne.li....com/54452.html
 

Значит в итоге человечество ждет массовое ожирение ?) Чем больше толстых, тем больше детей рождающихся уже с "плохим" сет поинтом, у этих детей, с большой вероятностью, потомство тоже будет с лишним весом и мамиными генами(

[Виктор С]

Значит в итоге человечество ждет массовое ожирение ?) Чем больше толстых, тем больше детей рождающихся уже с "плохим" сет поинтом, у этих детей, с большой вероятностью, потомство тоже будет с лишним весом и мамиными генами(

Хороший вопрос.

Вижу варианты:

1. Жирная мама> жирная ленивая дочь>жирные ленивые дети...

2. Жирная мама>жирная, но не ленивая дочь жестко тревожит сет-пойнт и адипоцитных гадов>у детей появляется надежда...

 

Я заблуждаюсь?

[puffi88]

Хороший вопрос.

Вижу варианты:

1. Жирная мама> жирная ленивая дочь

>На неё никто не клюет и детей нет>сокращение популяции

>она умирает от болезней связанных с ожирением>сокращение популяции

>умирает раньше времени от тех же болезней>экономия соцфондов

[SerjVK]

2. Жирная мама>жирная, но не ленивая дочь жестко тревожит сет-пойнт и адипоцитных гадов>у детей появляется надежда...

Я заблуждаюсь?

Тоже интересно, если родители были жирными, и потом стали держать режим, снизили жировую до кубов, в этот момент зачали, разве будет другой генетический расклад у зачатого ребёнка? Я сомневаюсь ..

[альен]

жирные родители, когда снизят свою талию до кубов, не уменьшат само количество жировых клеток. и передадут это количество своим детям всё равно, даже если у них кубы на животе.

[SerjVK]

жирные родители, когда снизят свою талию до кубов, не уменьшат само количество жировых клеток. и передадут это количество своим детям всё равно, даже если у них кубы на животе.

Вот и мне так думается, так что люди на земле обречены на ожирение, или на муки режимные ..

[Хабар]

Тоже интересно, если родители были жирными, и потом стали держать режим, снизили жировую до кубов, в этот момент зачали, разве будет другой генетический расклад у зачатого ребёнка? Я сомневаюсь ..

Ну да, не пройдет, количество жировых клеток тоже осталось, они только в размерах уменьшились)

[Хабар]

Надо ждать чудо-пилюлю для уменьшение сет поинта, ну или на худой конец "отключения" аппетита)

[puffi88]

жирные родители, когда снизят свою талию до кубов, не уменьшат само количество жировых клеток. и передадут это количество своим детям всё равно, даже если у них кубы на животе.

Зато эти люди не будут жрать на ночь пельмени с мазиком и не сделают у ребенка это привычкой. 

[Znatok Ne]

Обидно, когда один человек родился с хорошим сет-поинтом, и ему ничего не нужно делать (то есть, не нужно страдать и мучаться от голода)), а другой человек уже обречен на борьбу, голод vs. ожирение с самого рождения, и для с виду одинаково процента жира в теле у обоих, один должен постоянно бороть свои желания поесть, ибо мозг его постоянно думает, что он голоден, и драконит человека аппетитом и голодом, а другой живет в комфорте, по ощущениям сыт, живет и радуется жизни.. Мда..)  Самое интересное, что один другого никогда не поймет, как глухой слепого... человек с хорошим сет поинтом никогда не поймет масштабы проблемы и значимости нажера и контроля нажера человека с "жирным" сет поинтом            

не уверен что в вопросах эволюции есть место обиде ))) но опять же не стоит забывать, что теория сетпоинта, это не однозначное окончательное доказательство, что все именно так грустно, но просто пока это одна из самых целостных теорий, с меньшим количеством пороков ... ну и она находит свое подтверждение год от года, все больше и больше ...    

[Хабар]

Зато эти люди не будут жрать на ночь пельмени с мазиком и не сделают у ребенка это привычкой. 

Угу, есть шанс, что такие родители "привьют" ребенку правильное пищевое поведение и ребенок не будет "набирать" жировых клеток до взрослой жизни, а будет с теми клетками, которые достались на генном уровне)

[Znatok Ne]

Значит в итоге человечество ждет массовое ожирение ?) Чем больше толстых, тем больше детей рождающихся уже с "плохим" сет поинтом, у этих детей, с большой вероятностью, потомство тоже будет с лишним весом и мамиными генами(

ну далеко ходить не надо, просто можно посмотреть официальные данные на сайте ВОЗ по любой стране или по миру в целом и наглядно увидеть, что эпидемия мирового ожирения никуда не спешит, но и не стоит на месте, она растет, она на массе, плотно и уверенно  (((

[Znatok Ne]

>На неё никто не клюет и детей нет>сокращение популяции
>она умирает от болезней связанных с ожирением>сокращение популяции
>умирает раньше времени от тех же болезней>экономия соцфондов

тут все чуть сложнее )))
 

Тщательное изучение демографических и социально-экономических характеристик, оказывающих влияние на индивидуальную недооценку веса тела, показывает, что в Великобритании [прим.мое: хотя, имхо, эти выводы вполне могут быть расширены за пределы UK], в поведенческих моделях некорректного восприятия веса, существует определенное социальное неравенство.
⠀
Как правило, мужчины чаще, чем женщины, недооценивают свой избыточный вес или степень ожирения (38,8% против 16,8%) и, следовательно, меньше склонны к потере веса (48,1% против 71,1%). [но это не означает, что женщины не вписываются в затронутые поведенческие модели некорректного восприятия веса, все ровно так же как и у мужчин]
⠀
Среди людей с избыточным весом (или ожирением), лица с более низким уровнем образования и дохода, с бОльшей долей вероятности недооценивают свой вес (не считают его избыточным) и, соответственно, менее склонны к потере лишнего веса (т.е.люди с низким доходом/образованием реже пытаются сбросить вес).
⠀
Однако причины социально-экономического неравенства в отношении ожирения довольно сложны. Т.к. тут имеет значение и доступность услуг здравоохранения, и социально-экономические детерминанты, связанные с условиями жизни и работы, и уровень грамотности в области здравоохранения.
⠀
Более высокая распространенность избыточного веса и ожирения среди лиц с более низким уровнем образования и дохода, и недооценка ими лишнего веса, может быть связана, в т.ч. с т.н. "близорукостью наблюдателя" (видят ежедневно немало таких же людей с избыточным весом и воспринимают это как естественный ход вещей, эдакая регрессия к среднему). А у субъектов с более высоким социально-экономическим статусом, в их среде перед глазами больше противоположных примеров.
⠀
Также члены ряда национальных (этнических) меньшинств (афро-, латино-, азиаты, индусы) недооценивают свой вес чаще и в большей степени, чем белое население Великобритании.
⠀
Normalization of Plus Size and the Danger of Unseen Overweight and Obesity in England
Raya Muttarak, 2018
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/oby.22204

[puffi88]

Эпидемия ожирения не говорит о том , что жирные люди стали рожать больше склонных к ожирению детей. У жирных вообще проблемы с этим. Просто люди жрут как свиньи и как свиньи же сидят в своём хлеву без движения.

Сообщение изменено: puffi88 (11 октября 2018 - 12:26)