4770 ответов в этой теме

[24-Roma]

Терзатель плоти:

многие господа отписавшиеся жира в глаза не видели.

сильно сказано

[galant20]

А что автор скажет об интервальных тренировках? Которыми занимаются спринтеры? Я делаю так: Пн. Ср. Пт. - интенсивная круговая тренировка, а Вт. Чт. Сб. - Интервальный бег ( 1 минута шаг (6 км/ч), 1 минута бег трусцой (10 км/ч), 1 мин спринтерский бег (18 км/ч) - минут 20-30)
П. С. устал на ремне дырки ковырять ...

Сообщение изменено: galant20 (21 ноября 2009 - 06:19)

[PashTeT_Fleisch]

24-Roma:

что краеугольный камень в деле сброса лишнего веса считаю диету и только диета

Согласен Чисто из моего оооочень скромного опыта.

Игорек:

Кстати, тут в начале топа несколько челов обещались доложить по результатам тестов сей методы. Где они? shocking.gif

Могу ответить, я пробовал. Но пробовал так: месяц круговой тренинг+кардио низкоинтенсивное. Сбрасывал по ходу около 1,5 кг за 2 недели. Потом решил попробовать только сию методу 2 недели, без кардио. Насколько я счас вспоминаю, вес не уходил (может ошибаюсь, т.к. это было больше 3 месяцев назад). Потом опять перешел на этот тренинг+кардио, вес стал падать. Затем перешел на 5*5+кардио низкоинтенсивное, вес падал. Но я худел с 30% до 15%, а не с 12 до 8, например. Не знаю, можно ли по этому о чем-то судить.
По мясу ничего не скажу, у меня его особо нет (рост 176, рука 35), но есть верить подсчетам и замером по калиперу , то вроде уходил только жир. На начало вес 79,5, после 67,5. Талия -10 см. Диету держал строжайщую. За 3 месяца сьел пару котлеток и кусок шоколадки. Остальное курица, салаты, творожки , протеины и т.д.. Все-таки кардио мне нравится, у меня улучшилась работа сердца, дыхалка стала лучше. Теперь приседаю даже как-то лучше, а не задыхаюсь после 8-го повторения с детским весом.. Ну и сам круговой тренинг тоже для выносливости многое дал.

[24-Roma]

PashTeT_Fleisch осмелюсь предположить что после прочтения твоего поста зделала вывод что занимайся я так,вес бы ушел и ушел бы именно ненужный вес но вот мышечной массы не нарастил бы ни на грамм вообще ,и еще не по теме может- предложенная Михаселем система высокоинтенсивных коротких тренировок (без кардио потому что в таком темпе и кардио не надо) ИМХО для натурала самая верная в деле поднятия сидловых и массонаборных задач плюс уменьшение жировых отложений ,но повторюсь то что говорю не из пальца высосано а опробовано на собственном опыте и опыте коллег по спортзалу

[Игорек!]

MihaSel:

Снижать вес в половину на тренировках нет никакого смысла, а тем более работа в пол силы

MihaSel:

В теме об этом не говорится. Наоборот, рекомендуется ПОСТОЯННОЕ увеличение ИНТЕНСИВНОСТИ тренинга

MihaSel:

Жим лёжа или на тренажёре.
Упражнение для брюшного пресса.
Подтягивания или тяга верхнего блока.
Упражнение для брюшного пресса.
Приседания или жим ногами.
Упражнение для брюшного пресса.

Для того чтобы пожать рабочий 150 кг мне надо сделать 4 разминочных падхода. Для того, чтобы подтягиваццо, пару хотя бы. Для приседа - 4 падхода.
После жима становиться немного "не по себе". Ну отдышаццо децл надоть, придти в чувства. А тут что предлагается, куячить сразу пресс, потом подтягивания, опять пресс и приседания.
Как это на рабочих весах возможно? Это не силовуха, а аэробика.

MihaSel:

Основная идея такая: чтобы похудеть, нужно набрать вес..................за счёт мышечной массы. Задача не сбросить ВЕС, задача избавиться от лишних жировых отложений. Вес при этом, зачастую, растёт а не падает

Ну вот у меня мышечная масса относительно приличная. Но вес у меня не падает даже на низкокаллорийной диете. А есть люди, и мы их знаем, весом в 60 кг (т.е. с мыш. массой гораздо меньше моей), питающиеся более каллорийно и не имеющих лишнего жира. Обмен такой. И никуя он не привязан к размеру мыш. массы, как это принято считать.

MihaSel:

Вес при этом, зачастую, растёт а не падает.

Если у чела 20-30 кг лишнего жира, то избавляясь от него, он будет весить меньше. Если этого не происходит, то и жиросжигания нет.
Мы же понимаем, что натурал и не новичок набирает чистую мыш. массу черепашьими шагами. Речь не идет о прибавках в килограммах.
Ну а когда занятия не приносят должного результата, можно же наиппать клиента, втерев ему, дескать вес стоит, т.к. сжигается жир и набираются мышцы. Мол не сцы, плати лаве и продолжай занятия.

PashTeT_Fleisch:

Потом решил попробовать только сию методу 2 недели, без кардио. Насколько я счас вспоминаю, вес не уходил

PashTeT_Fleisch:

Потом опять перешел на этот тренинг+кардио, вес стал падать. Затем перешел на 5*5+кардио низкоинтенсивное, вес падал.

Это не удивительно. Ибо кардио топит жир наиболее эффективно, как напрямую так и опосредовано, остальное же работает в основном за счет изменения баланса потраченных и поступивших каллорий. Требования к диете выше, не каждый может за этим уследить, соответственно и результат менее гарантирован.

24-Roma:

осмелюсь предположить что после прочтения твоего поста зделала вывод что занимайся я так,вес бы ушел и ушел бы именно ненужный вес но вот мышечной массы не нарастил бы ни на грамм вообще

Одновременный набор мяса и сброс жира возможен у новичков или в небольшом диапазоне у стажных атлетов. Прямо противоположные задачи и методы их решения.
Кстати, большинство натуралов и на массонаборе не могут набрать нормальное количество мяса. Питаясь на убой и не тратя энергию на жиросжигающие тренировки.
ЗЫ. И только один человек обладает магическими способностями растить мясо и сжигать жир у себя и своих клиентов - это качок.

Сообщение изменено: Игорек (21 ноября 2009 - 03:26)

[Игорек!]

ЗЫ. Да забыл сказать, 3 подхода в жиме в круговой трене, никак не отразяццо на росте моих пекторальных. Ибо им нужна другая нагрузка.
А для тех, кто прищел только в зал, да, такой метод проканает.

[MikeKazakov]

Игорек
Лень коментировать, тренируйся как хочешь, я не агитирую. Просто привел разумную методику для начинающих и не химиков. По другому САМО тело не работает.

Сообщение изменено: MihaSel (21 ноября 2009 - 03:55)

[MikeKazakov]

Игорек

Quote

Ну а когда занятия не приносят должного результата, можно же наиппать клиента, втерев ему, дескать вес стоит, т.к. сжигается жир и набираются мышцы.

Повеселил. У меня всякие разные приборы для этого есть, они и "говорят" чё-как. И тельце строение меняет.
Пы.Сы. Наёпки клиентов прибыли не приносят, ибо клиент приводит другого клиента. Подумай об этом на досуге.

Сообщение изменено: MihaSel (21 ноября 2009 - 04:07)

[Игорек!]

MihaSel:

Повеселил. У меня всякие разные приборы для этого есть, они и "говорят" чё-как. И тельце строение меняет.
Пы.Сы. Наёпки клиентов прибыли не приносят, ибо клиент приводит другого клиента. Подумай об этом на досуге.

Да я не в твою сторону, а так в целом. Шутки для.
Хотя данная проблемма имеет место. Как то надо же опестеца почему нет результата.
Что касается твоего тренерского опыта, то у меня нет оснований считать, что ты в чем то лукавишь и выдаешь желаемое за действительное.
Я высказал свою точку зрения, в частности по вопросу эффективности кардио, никому не навязываю и на истину в последней инстанции не претендую.

MihaSel:

Просто привел разумную методику для начинающих и не химиков.

Вот с этим согласен.

Сообщение изменено: Игорек (21 ноября 2009 - 04:24)

[MikeKazakov]

Игорек
http://forum.steelfa...w...=14530&st=0
Да без проблем. Вот даже здесь ты признаёшь, что кардио жгёт массу.
Как сжечь жир? Сьесть меньше, потратить больше. Как потратить больше? Ускорить обмен. Где происходит обмен? В мышцах, в клетках мышечной ткани.
Так как больше потратить энергии? Нарастить мышечную массу и интенсивно тренироваться. Каким способом? А) кардио тренировками. Б) силовыми тренировками.
Что происходит при кардио тренировках? Это тренировки на выносливость. Для совершенствования выносливости организм запасает источники энергии и снижает энерго затраты. (Жировая ткань - источник энергии, большая мышечная масса источник больших энерго затрат.) Накапливается жир и сокращается мышечная масса.
Что происходит при интенсивных силовых тренировках? Увеличивается мышечная масса и энергозатраты.
Вывод: кардио тренировки для уменьшения жировых отложений, это временная мера и отступление назад в массонаборе (противоречит целям Б/Б)
Интенсивная силовая тренировка увеличивает мышечную массу и энергозатраты. Всё это только при условии сбалансированного питания. При кардио необходима жёсткаая диета и большая нагрузка ЦНС и срывы. При интенсивном силовом тренинге диета мягче, без срывов и с ростом массы позволяет есть ФСЁ не толстея.
Вот так и живём не толстыми и в своё удовольствие.
Пы.Сы. Хто тебе сказал, что для строительства пекторальных и любых других мышц нужны запредельные веса?

[Игорек!]

MihaSel:

Вот даже здесь ты признаёшь, что кардио жгёт массу.

Массу жгет не только кардио, но и диета. Мое мнение, что диета - в бОльшей степени.

MihaSel:

Как сжечь жир? Сьесть меньше, потратить больше. Как потратить больше? Ускорить обмен. Где происходит обмен? В мышцах, в клетках мышечной ткани.
Так как больше потратить энергии? Нарастить мышечную массу и интенсивно тренироваться.

С этим не спорю.

MihaSel:

Для совершенствования выносливости организм запасает источники энергии и снижает энерго затраты.

А вот и куй. Не побоюсь этого слова.

MihaSel:

Накапливается жир и сокращается мышечная масса.

Жир тратится.
А мыш. масса поддерживается силовыми тренировками. Без них, что с кардио, что без - мясо будет уходить.

MihaSel:

Что происходит при интенсивных силовых тренировках? Увеличивается мышечная масса и энергозатраты.

Можно ответить твоей же цитатой:

MihaSel:

Для совершенствования выносливости организм запасает источники энергии и снижает энерго затраты.

MihaSel:

Накапливается жир

Что силовуха, что кардио - это все траты энергии.
С чего бы это при силовых тренях организму не откладывать жир? И на деле он прекрасно откладывается, если есть избыток каллорий.

Что касается адаптации организма при кардио. Растут митохондрии. Фабрики по переработке жира. Больше митохондрий в мышцах - эффективней утилизируются жиры при соотв. мыш. работе.

MihaSel:

кардио тренировки для уменьшения жировых отложений, это временная мера и отступление назад в массонаборе

Согласен.

MihaSel:

При кардио необходима жёсткаая диета и большая нагрузка ЦНС и срывы. При интенсивном силовом тренинге диета мягче, без срывов и с ростом массы позволяет есть ФСЁ не толстея.

У меня с точностью наоборот.

MihaSel:

Хто тебе сказал, что для строительства пекторальных и любых других мышц нужны запредельные веса?

Я это не говорил. Если вкратце, то круговая не даст возможности выложиться в работе по мышце, т.к. дыхательная и ССС поставят ограничения.
Ну может какие-нибудь супер тренированные монстры выносливости потянут, но в моем преклонном возрасте я бы не рискнул так издеваццо над собой.

[MikeKazakov]

Игорек

Quote

А вот и куй. Не побоюсь этого слова.

Тогда обьясни мне тупому, за счёт чего совершенствуется выносливость.

Quote

Выносливость — это способность противостоять физическому утомлению в процессе мышечной деятельности.

Quote

Если вкратце, то круговая не даст возможности выложиться в работе по мышце, т.к. дыхательная и ССС поставят ограничения.
Ну может какие-нибудь супер тренированные монстры выносливости потянут, но в моем преклонном возрасте я бы не рискнул так издеваццо над собой.

Всё буит ОК. Тыже бегать не боишься. Здесь тоже организм адаптируется.
Какие твои годы, исчо научишься терпеть на тренировках. Я тя постарше буду и справляюсь как то.

Сообщение изменено: MihaSel (21 ноября 2009 - 05:11)

[24-Roma]

MihaSel
[quote name='Игорек' date='21.11.2009, 16:55' post=1133106]
Что силовуха, что кардио - это все траты энергии.
С чего бы это при силовых тренях организму не откладывать жир?
согласись вполне логичный вопрос ,что думаеш об этом?

[MikeKazakov]

24-Roma

Quote

Всё это только при условии сбалансированного питания.

[24-Roma]

Лично я для себя все решил давно (благо годами испытывал многие методы) , но думаю новички читающие эту тему до сих пор сидят чешут репу и скрепя мозгами думают _ТАК БЕГАТЬ МНЕ ИЛИ НЕТ ????!!!!!!!!!!

[MikeKazakov]

24-Roma

Quote

ТАК БЕГАТЬ МНЕ ИЛИ НЕТ ????!!!!!!!!!!

Да какая разница? Если хотят выступать на соревнованиях по Л/А, пусть бегают. Принцып простой, чего хотим добиться, то и тренируем.
Пы.Сы. Тяжеловесам бегать, это прямая дорога к травмам в опорно-двигательном аппарате, нижний отдел позвоночника и колени в основном.
Потом гадают, то ли становая то ли присед убили, а оказывается:

Quote

от 4-х - 7-ми кардио-сессий в неделю (по минимум 30, максимум - 90 минут)

[vazhko]

MihaSel:

И ещё, МНЕ НИКОГДА НЕ НАДО БЕГАТЬ. У меня больше 12% жира не бывает, мне этого хватает, пресс виден круглый год

Мне такой подход всегда нравился. По-любому лучше поддерживать себя в форме круглый год, чем периодически заплывать, а потом усиленно сливать жир. Противоестественным для удержания мышечной массы способом.

[24-Roma]

MihaSel:

от 4-х - 7-ми кардио-сессий в неделю (по минимум 30, максимум - 90 минут)

ух еп...да после такого мышци будут расти только с фармой и то

vazhko
земляк не надо быть таким категоричным в жизни все возможно,

vazhko:

периодически заплывать,

и вот когда это случается нужно во всеоружие это принять и знать как от этого избавится малой кровью

[vazhko]

24-Roma
Где ты увидел категоричность, дружище? Я свое мнение никому не навязываю.
Что бывает в жизни - знаю. Сам из "этих".

[24-Roma]

vazhko
то что с тобой согласен на все 100 это да ,лучше держать себя в форме, но в массонаборный период это довольно таки сложно особенно если склонен к полноте, набирая мыш массу набираеш и жырок потом встает вопрос как от него избавится с сохранением наибольшего процента мыш мвссы,вот думаю поэтому мы все здесь на протяжении 13 страниц и мусолим эту тему вместо того чтоб востанавливатся после трени попивая протеиновые коктейли

[MikeKazakov]

Ещё пару мыслей вслух. Чем хороша кардио? Ускорением метаболизма. Почему? Увеличение ЧСС и как следствие, ускоренная циркуляция крови. Быстрее выводятся продукты распада, больший приток полезных веществ. Сколько это продолжается? Ровно до конца тренировки и в процессе совершенствования выносливости, средний уровень ЧСС снижается как на тренировке, так и на отдыхе. То есть, в результате совершенствования выносливости метаболизм замедляется. Чем эщё можно поднять ЧСС? Интервальными тренировками и ещё больше, силовым интенсивным тренингом с короткими паузами на отдых. Средний ЧСС за тренировку значительно выше кардио, переносится легче и..............эфект продолжается ещё 2-3 дня. В течении 2-3 дней пулс держится на 20-30% выше обычного. То есть метаболизм продолжает оставаться быстрым и после тренировки в отличии от кардио, где пулс становится ниже исходного уже в течении часа.
Вот такая вот ремарочка.

Сообщение изменено: MihaSel (21 ноября 2009 - 11:49)

[vazhko]

24-Roma
Я для себя уже не вижу смысла разделять жизнь на массо-наборный период и период борьбы его с последствиями. ИМХО, ничего не мешает набирать мышечную массу без жира.
Тренюсь часто- ХСТ и т.п., держу высокий метаболизм. Плюс калорий не больше, чем надо. Самым положительным образом сказывается не только форме тела, но и на качестве жизни вообще.

[Терзатель плоти]

vazhko:

ИМХО, ничего не мешает набирать мышечную массу без жира.

К сожалению мы не можем поменяться метаболизмами. Для сравнения так сказать. Я сало наберу даже на 300 грамм небыстрых углей, а это критический уже калораж для массы.
Да, после перерыва такое работает короткое время, может недели 4, 6 максимум, когда не обязательно круговая, но плотная и интенсивная тренировка позволяет сливать жир при растущей массе. Эффект новичка, как писал Сталинград, ну может и так, неважно, но работает - факт. Потом я опять начинаю набирать, либо можно не набирать сало, но и о приростах массы можно забыть.
Когда же излишки превышают 10-15 кг, то тут совсем другая песня. И с кардио результат много лучше. А еще лучше если и тренировки два раза в день и кардио через день - самый супер какой у меня был.
Многих беспокоит 5 лишних кило, которые для меня обычная норма - я считаю себя сухим, пузо из штаноф не вылезает и трицепс виден ... Вот такая я куевая переменная в вашем уравнении. Может я болен? А?

[MikeKazakov]

Терзатель плоти

Quote

Может я болен? А?

Нет. Ты не болен, просто гоняешь свой метаболизм вверх-вниз, вот организм и окуевает, не понимает чего ты от него хочешь. Ну и самое главное, ты хочешь БОЛЬШОГО И БЫСТРОГО прироста в массе. Такого действительно без сала не бывает, только это иллюзия а не мышцы. И с салом и без сала мышцы растут одинаково по времени.

[24-Roma]

Терзатель плоти:

Тренюсь часто- ХСТ

hst равно как короткие высокоинтенсивные тренировки рулят всегда это говорил но не всегда (к сожалению) это делал !!!

Терзатель плоти:

Вот такая я куевая переменная в вашем уравнении. Может я болен? А?

не думаю что так,если только любовь к сарказмам есть болезнь

Терзатель плоти:

Да, после перерыва такое работает короткое время, может недели 4, 6 максимум, когда не обязательно круговая, но плотная и интенсивная тренировка позволяет сливать жир при растущей массе. Эффект новичка, как писал Сталинград, ну может и так, неважно, но работает - факт.

вот хоть режте но скажу ничего в этом спорте не работает всегда на 100 процентов рано или поздно начинается спад,попробую обьяснить свою мысль даже самая верная и подходящая метода именно под тебя рано или позно начинает здавать позииции и организм начинает требовать или отдыха или перемены образа жызни и тренировок что в принципе тот же отдых так что терзатель не грусти мы все такие же больные как и ты

[24-Roma]

vazhko:

ничего не мешает набирать мышечную массу без жира.

поделись секретом равным по важности секрету вечного двигателя и если он окажется той панацеей к которой мы все пытаемся приблизится и я преклоню перед тобой колено и назову своим вечным гуру и учител ем

[Терзатель плоти]

ы

24-Roma:

любовь к сарказмам есть болезнь

Скорее вредная привычка.

Считаю, что повышенный метаболизм и повышенный анаболизм это разные вещи, я разделяю их. Если в первом случае это относиться больше к максимальному валовому обороту энергии и потому основное требование это часто и высокий общий запрос тренировки на энергию. То во втором это больше относится к постоянному синтезу белка превышающему его распад. Допустим ежедневный синтез +0,02 грамма, мне нужно запустить на +15.5(*). Тренировки такого стиля требуют большой мощности, спецаильной силовой выносливости и требовательны к локальной топливной емкости мускулатуры. Чем больше накапливают баки, с избытком, тем большей продолжительности и мощности стимула можно достигнуть. Очевидное требование - наличие сверхкалорий и недопустимость недозаправки . Поскольку я не в состоянии двух этих вещей достигнуть в рамках единой тренировочной программы(а это так,), то я использую последовательность, периодизацию, которые естественно ограничены по времени, ибо действительно в конце концов становятся малорезультативны. Ясно, что метаболизм прыгает туда-сюда. А он у меня разгоняется неделями, а замедляется за считанные дни – это индивидуальное свойство моего организма.

* Это не касается гиперплазийных тренировок, использующий другой метод ращения белков.

[Kaчок]

Терзатель плоти:

А он у меня разгоняется неделями, а замедляется за считанные дни – это индивидуальное свойство моего организма.

Скорее это индивидуальное свойство ЛЮБОГО человеческого организма.
Обмен разгоняется и это становится заметным, как правило, за срок от трех недель и выше, а замедляется за 10-14 дней.

MihaSel:

Ну и самое главное, ты хочешь БОЛЬШОГО И БЫСТРОГО прироста в массе. Такого действительно без сала не бывает, только это иллюзия а не мышцы. И с салом и без сала мышцы растут одинаково по времени.

Плюс работа по рельефу еще и времени занимает немало.
А общепризнанное похудение с диетой и аэробикой и тренировками чисто рельефного характера еще и на мясе сказываются. Соответственно в результате приросты очень хорошо стремятся к 0.

Сообщение изменено: Kaчок (22 ноября 2009 - 01:47)

[Терзатель плоти]

Я не хотел вообще то беседовать про можно ли набрать массу без жира или нет.
Старт был на том - что для избавления от жира кардио этор миф и пурга. Это не так.

[24-Roma]

Терзатель плоти:

для избавления от жира кардио этор миф и пурга. Это не так.

99,9писателей этого форума в том числе и ваш покорный слуга а также уверен Михась,качек,Игорек и иже с ними скажут именно так,но есть большое но которое мы все тут мурыжим,избавится от жыра это не главная наша цель ,цель избавится от большего процента жира и сохранить ЧТО ГЛАВНОЕ наибольший процент набранного мяса, так вот одни говорят что для этого наиболее эфективно короткие высокоинтенсивные тренировки и исключение кардио , другие говорят что без кардио никуя не получится и все это пустая трата времени (без кардио ),а истина как говорится -...."где то там "