4770 ответов в этой теме

[SerjVK]

Олег К:

Типа лучше будет. 

А получается как всегда (с) )

[d-rago-n]

Олег К:

Сразу лезут в программы для опытных

А я занимался по прогам Арни, Катлера и Ронни =)))

[Виктор С]

d-rago-n писал 28 Май 2016 - 10:09:

А я занимался по прогам Арни, Катлера и Ронни =)))

Какая из них лучше?))

[Igor61]

Виктор С:

Какая из них лучше?))

А может остановиться на том, что любая из этих достаточная...или судьи кто?

[Sex-instruktor]

Олег К писал 28 Май 2016 - 07:42:

Упёртый ты человек. Тебе ж сказано-новичкам на круговых делать нечего 

Новичкам-новичковый тренинг и разумные ограничения в питании. Всё!

Так на протяжении всей темы топикстартер писал что новички у него по этой программе и занимаются. И в чем проблемма чтобы начать делать 1 круг и постепенно только прибавлять круги.

Сообщение изменено: Sex-instruktor (28 мая 2016 - 06:56)

[d-rago-n]

Виктор С:

Какая из них лучше?))

Да все ништяк прут!

Ща только найду труханы покрасивее и на сцену =)

[AnatolyR]

Sex-instruktor:

в чем проблемма чтобы начать делать 1 круг и постепенно только прибавлять круги.

проблема в выборе упражнений

начинающий с легкостью может травмироватся на свободных весах выполняя упражнение в состоянии утомления

[Виктор С]

korbaxx писал 06 Июн 2016 - 21:03:

прочитал методику Майка Казакова , где 3-4 круга базовых силовых упражнений вместе с прессом. Почему то нет времени на отдых вообще. У Олега К отдых есть.

Два разных протокола с одной целью - уплотнение тренинга.

korbaxx писал 06 Июн 2016 - 21:03:

Но суть у обоих методик в принципе одинакова. Сначала взорваться высокоинтенсивной нагрузкой, а потом период затишья. Только вместо общеатлетических упражнений типа толкания платформы, тяги саней с грузом или спринта используются упражнения из бодибилдинга. Они какое то другое действие чтоли оказывают? 

Суть разная и набор упражнений разный, а эффект схожий. Кому что нравится и кто на что способен.

korbaxx писал 06 Июн 2016 - 21:03:

Я сейчас тренируюсь так : 20 секунд с максимальной эффективностью тяну сани с грузом, 10 секунд отдыхаю. 4 таких круга, и минута отдыха. Цикл окончен. В следующем цикле сани меняются на спринт, потом я толкаю платформу, и в четвертом цикле берпи. По сути Табата. Убийственная штука. Делаю в отдельный день от "качалки". Два раза в неделю такие тренировки, два раза силовые.

Если силовые не падают, вес снижается, ССС справляется и тебе нравится - ничего не меняй.

Но мне не нравится бурпи и прочие наборы из КФ - слишком много разнонаправленных нагрузок, хорошо ещё что сальто не включено.))

"Убийственность" определяет чсс покоя, здоровый сон и пенсия.

korbaxx писал 06 Июн 2016 - 21:15:

Селуянов писал что сердце развивает тупая, монотонная работа с ЧСС 120-130 в течение длительного (от 45 мин) времени. Движения циклические (лыжи, плавание, бег трусцов и так далее)

Он прав, тем более что его методические знания связаны с его спортивной практикой велосипедиста.

Но я не встречал его работ по ВИ тренингу, а такой тренинг тоже решает кардио задачи.

На форуме есть последователи обоих подходов. Единого мнения нет.

http://forum.steelfa...showtopic=43193

[korbaxx]

Виктор С, спасибо за ответ, на многие вопросы я получил ответы. Но с другой стороны, появились и новые вопросы ))

Протоколы Казакова и Олега противоречат исследованию Хелмса-Арагона-Шефилда о оптимальной частоте и интенсивности тренировок при похудении ( http://znatok-ne.liv....com/63503.html ) 

В целом, я пришел к такому выводу - идеальный вариант тренировок на дефиците это четыре силовых тренировки (каждая ГМ тренируется дважды в неделю) , и в отдельные от нее дни ВИ кардио типа протоколов Табаты, с общеатлетическими упражнениями. 

[Виктор С]

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 15:06:

Протоколы Казакова и Олега противоречат исследованию Хелмса-Арагона-Шефилда о оптимальной частоте и интенсивности тренировок при похудении ( http://znatok-ne.liv....com/63503.html )

Это не противоречия, а разный подход. 

У Олега и Казакова это оформлено программно, а у указанных тобой авторов декларативно.

 

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 15:06:

В целом, я пришел к такому выводу - идеальный вариант тренировок на дефиците это четыре силовых тренировки (каждая ГМ тренируется дважды в неделю) , и в отдельные от нее дни ВИ кардио типа протоколов Табаты, с общеатлетическими упражнениями. 

Значит это идеальный вариант для тебя. Хорошо, что ты определился.

С Табатой поосторожнее по причинам указанным в теме ГД.

Если хочешь ещё ВИ "извращений" ознакомься со схемой "Минотавр" из КФ, который пробовали два продвинутых качка.

Мне не нравится КФ, но это одна из немногих схем, где мне понятна логика и кажется съедобной нагрузка.

[Arik]

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 15:06:

Виктор С, спасибо за ответ, на многие вопросы я получил ответы. Но с другой стороны, появились и новые вопросы ))

Протоколы Казакова и Олега противоречат исследованию Хелмса-Арагона-Шефилда о оптимальной частоте и интенсивности тренировок при похудении ( http://znatok-ne.liv....com/63503.html )

В целом, я пришел к такому выводу - идеальный вариант тренировок на дефиците это четыре силовых тренировки (каждая ГМ тренируется дважды в неделю) , и в отдельные от нее дни ВИ кардио типа протоколов Табаты, с общеатлетическими упражнениями.

я ни в коем случае,не принижаю твоей атлетичности,но со стороны,могу сказать,что ты придумал херню
Почему ?
- ты не делаешь кардио сейчас
- ты тренируешься редко и низкообьемно
- у тебя достаточно высокий процент жира
Из трех пунктов следует,что тренирванность н зкая, опустишь калории - будет упадок
Поверх этого упадка,повышается количество тренировок,да еще и с табатами в "дни отдыха"
Соскочишь за 2-3 недели ,либо сам,либо организм тебе "намекнет"

[korbaxx]

Arik писал 08 Июн 2016 - 15:49:

я ни в коем случае,не принижаю твоей атлетичности,но со стороны,могу сказать,что ты придумал херню

ты тренируешься редко и низкообьемно
 

я ничего не придумывал, а следовал рекомендациям из гида к Гибкое Диета. Они же по сути повторяют исследование Хелмса-Арагона-Шефилда  

ГМ дважды в неделю, в диапазоне 6-10 повторов, общее число повторов от 40 до 70 на ГМ за тренировку. На практике это например для груди 4 подхода по 8 повторов в жиме лежа, 4 подхода по 10 повторов в сведении на кроссовере. Дважды в неделю. Чтобы удерживать силовые этого вполне достаточно. 

повторю, чтобы удерживать. Для набора массы тренировать МГ дважды в неделю - это много. Да, именно много, а не мало. Когда я набирал массу, я тренил ГМ раз в 10 (мелкие мышцы) - 14 (крупные) дней. 

Высокообьемный тренинг подразумевает что у тебя должны быть хорошие восстановительные способности, по сути, это или отличная генетика (гормональный фон, быстрый метаболизм и пр) или целый список АС. А обычно и то, и другое. 

Сообщение изменено: korbaxx (08 июня 2016 - 07:26)

[Arik]

korbaxx:

я ничего не придумывал, а следовал рекомендациям из гида к Гибкое Диета. Они же по сути повторяют исследование Хелмса-Арагона-Шефилда  

т.е там проводили исследования,на ожиревших (25% и выше,это ожирение) ВИТовцах ? если нет,то почему ты решил применить это к себе ?

[korbaxx]

Arik писал 08 Июн 2016 - 16:19:

т.е там проводили исследования,на ожиревших (25% и выше,это ожирение) ВИТовцах ? если нет,то почему ты решил применить это к себе ?

то есть я ожиревший ВИТовец? ясно, понятно. я вижу суть твоих ответов не помочь советом или найти истину, а потралить. Не получится, уж извини. Или во всяком случае не так топорно )) 

p.s. кстати, данные для исследования Хелмса-Арагона-Шефилда собраны на атлетах разного уровня тренированности , работавших по абсолютно разным методикам тренировок, от ВОТ до ВИТ - всего более 60 групп испытуемых. Поэтому таки да, к себе применять можно. 

 

[Arik]

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 16:46:

то есть я ожиревший ВИТовец? ясно, понятно. я вижу суть твоих ответов не помочь советом или найти истину, а потралить. Не получится, уж извини. Или во всяком случае не так топорно ))

p.s. кстати, данные для исследования Хелмса-Арагона-Шефилда собраны на атлетах разного уровня тренированности , работавших по абсолютно разным методикам тренировок, от ВОТ до ВИТ - всего более 60 групп испытуемых. Поэтому таки да, к себе применять можно.

вперед
Жду с сообщениями "што минять,Знаток,гибкая диета не работаед!! Сила упала,куй не стоит,жрать хочется"

Не забывай долбить табату 3 раза в неделю ,по науке

[Виктор С]

Arik писал 08 Июн 2016 - 16:48:

Не забывай долбить табату 3 раза в неделю ,по науке

Ты садист или экспериментатор?))

 

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 16:46:

то есть я ожиревший ВИТовец? ясно, понятно. я вижу суть твоих ответов не помочь советом или найти истину, а потралить. 

Ты зря горячишься. Арик беспокоиться о твоем здоровье.

И, кстати, он справлялся с "Минотавром". А справишься ли ты?

 

Соотносить свои желания со своими возможностями тоже надо учиться.

Поврежденные мышцы врачи умеют зашивать...кроме миокарда.

[AnatolyR]

korbaxx:

повторю, чтобы удерживать. Для набора массы тренировать МГ дважды в неделю - это много. Да, именно много, а не мало. Когда я набирал массу, я тренил ГМ раз в 10 (мелкие мышцы) - 14 (крупные) дней. 

Чтобы расти надо делать больше чем для поддержки

[Arik]

про ожирение вывод из темы уд 2.0 ,автор ошибочно на глаз занизил процент человеку,следовательно,свои 20 или около того,он тоже занизил
А это уже ожирение,что тут обидного?это факт

Сообщение изменено: Arik (08 июня 2016 - 09:54)

[korbaxx]

Arik, Табату я делаю максимум 1-2 раза в неделю. В общем, это еще даже более жирная попытка, чем в прошлый раз была )

Зря ты так, нормально же общались в другой ветке. Ты мне показался вполне адекватным. 

[Arik]

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 19:09:

Arik, Табату я делаю максимум 1-2 раза в неделю. В общем, это еще даже более жирная попытка, чем в прошлый раз была )

Зря ты так, нормально же общались в другой ветке. Ты мне показался вполне адекватным.

я думал как лучше. Но ты действуй время покажет

[korbaxx]

Виктор С писал 08 Июн 2016 - 17:17:

Ты садист или экспериментатор?))

Да это все выдумки Арика, как и мое "ожирение". Якобы я у одного парня не правильно на глаз определил процент жира )) Значит не могу это сделать и у себя. Логика просто железная.

В общем, не делаю я Табату трижды в неделю + еще силовые тренировки. У меня уже здоровье не то , и времени уже нет столько. 

Я делаю ИЛИ 4 силовых, или 2 силовых + 2 ВИ кардио. 

Вопрос в том, что лучше : 4 силовых + НИ кардио после них (или в дни между), либо как сейчас, 2 силовых + 2 ВИ кардио. 

AnatolyR писал 08 Июн 2016 - 18:51:

Чтобы расти надо делать больше чем для поддержки

Как это ни парадоксально, но меньше. Читайте Майка Ментцера, "Супертренинг". 10 дней отдых между тренировками мелких мышц, 14 крупных.

Нет, ну это если конечно не тренироваться в стероидно-тамоксифенном угаре и не умереть как Кимбо Слай в 40 с лишним лет. Так то можно каждый день дрочить фулбади многоповторку, нет проблем.

 

Сообщение изменено: korbaxx (08 июня 2016 - 10:20)

[Виктор С]

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 19:16:

Вопрос в том, что лучше : 4 силовых + НИ кардио после них (или в дни между), либо как сейчас, 2 силовых + 2 ВИ кардио. 

Мне непонятна логика чередований силовых микроциклов и микроциклов ВИ кардио в рамках одного цикла на ГД. Разные протоколы, разные ресурсы, разное восстановление.

Из известных мне схем такое чередование реализовано только у Гальцова в РЖ, но там другие цели.

 

В моем понимании физиологичнее чередовать циклы. ВИ кардио проходить отдельным циклом.

 

korbaxx писал 08 Июн 2016 - 19:16:

 Читайте Майка Ментцера, "Супертренинг". 

Ты неосторожен. Наш Анатолий прочитал всё.

Он уже почти не спрашивает, а только отвечает. Ни ты, ни я не доросли до уровня "советы для Анатолия".

[AnatolyR]

korbaxx:

Как это ни парадоксально, но меньше. Читайте Майка Ментцера, "Супертренинг". 10 дней отдых между тренировками мелких мышц, 14 крупных.

как то не ладится у меня Арагон-Шонефельд-Хельмс и Менцер

[korbaxx]

Виктор С писал 09 Июн 2016 - 02:38:

Мне непонятна логика чередований силовых микроциклов и микроциклов ВИ кардио в рамках одного цикла на ГД. 

Чтобы жечь калории. Нельзя же оставить только силовой тренинг на ГД? Он имеет своей целью поддерживать мышечную массу, а калорий сам по себе он сжигает мало. 
Поэтому необходимо добавить кардио.

Вопрос в том, какого вида кардио - ВИ или НИ - и в каких обьемах.

[Виктор С]

korbaxx писал 12 Июн 2016 - 12:28:

Вопрос в том, какого вида кардио - ВИ или НИ - и в каких обьемах.

Комбинировать и решить, что лучше.

НИ кардио - когда угодно, ВИ кардио отдельным циклом на 4-5 недель.

korbaxx писал 12 Июн 2016 - 12:28:

Чтобы жечь калории. Нельзя же оставить только силовой тренинг на ГД? Он имеет своей целью поддерживать мышечную массу, а калорий сам по себе он сжигает мало. 

Согласен.

korbaxx писал 12 Июн 2016 - 12:28:

Поэтому необходимо добавить кардио.

Или снизить калорийность.

[korbaxx]

Виктор С писал 12 Июн 2016 - 16:12:

НИ кардио - когда угодно, ВИ кардио отдельным циклом на 4-5 недель.

Не пойдет. Это ведь подразумевает, что в эти 4-5 недель я делаю только ВИ, а силовой тренинг нет? Месяц это очень много. ММ начнет гореть без силового тренинга.

Получается только НИ кардио, в отдельные дни от силовых, либо после них. 

Ну или можно НИ заменить на какую нибудь фулбади круговую тренировку в стиле Олега К или Майка Казакова, как вы скидывали. Или это уже будет считаться ВИ кардио?

[Виктор С]

korbaxx писал 12 Июн 2016 - 16:21:

Получается только НИ кардио, в отдельные дни от силовых, либо после них. 

Вот и договорились.

[MikeKazakov]

Виктор С:

Или снизить калорийность.

И больше ничего не надо.

[Aleram]

MikeKazakov писал 01 Июл 2017 - 06:02:

И больше ничего не надо.

 

Михаил, программка для меня отличная. Время нет и похудеть нужно. Уже мес где то занимаюсь , минус 2 кг. И самочувствие отличное. Плюс полчаса всего на тренинг. Правда добавляю иногда разводку после приседаний в круг. Но тяжеловато конечно. Спасибо за программу. делаю 3-4 круга.

 

Через пару мес. переходить на СМТ ? Или тренить по этой еще, пока ощещения нравятся, но нужно еще кг 5 скинуть как мин...

[andre1977lifting]

На СМТ худеют многие если не все, каллорийность урезать и будешь параллельно худеть, мясо растить и силу!