Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Программы для похудения и всё, что с этим связано

* * * * * 54 голосов

  • Please log in to reply
4770 ответов в этой теме

#4501
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 09:10:

Смысл круговых - поставить организм...

раком. Шучу.)

Прежде всего отдача будет от режима питания и соблюдения оного. А какой тренинг, круговая тренировка, силовая, фб или верх-низ э-верх, это дело вкуса.

#4502
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:00:

Прежде всего отдача будет от режима питания и соблюдения оного. 

100%

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:00:

 А какой тренинг, круговая тренировка, силовая, фб или верх-низ э-верх, это дело вкуса.

Не вкуса, а целей.



#4503
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 10:07:

Не вкуса, а целей.

На самом деле можно брать любую программу, делать дефицит, и результат будет одинаковый.
Нет никакого волшебства в круговых, по этому и говорю, что это дело вкуса. Нравится такое, делай, нравится силовой тренинг, бери программу и делай, результат будет зависеть только от питания.

#4504
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:09:

На самом деле можно брать любую программу, делать дефицит, и результат будет одинаковый.

Ты опять на те же грабли.

Не на любой программе допускается дефицит.

На дефиците есть программы более предпочтительные и менее предпочтительные.

Чтобы худеть не надо тренироваться.

Есть возражения?



#4505
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 09:10:


Смысл круговых - поставить организм в максимально непривычные условия. Тогда и будет максимально возможная отдача.


Смысл круговых - приблизить силовой тренинг к аэробной работе

#4506
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 10:14:

Не на любой программе допускается дефицит.

На любой)

#4507
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:20:

На любой)

Лифтеры икнули.

Представители РЖ нахмурились.


Сообщение изменено: Виктор С (27 января 2016 - 01:24)


#4508
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 10:23:

Лифтеры икнули.
Представители РЖ нахмурились.

Да причём тут рж, лифтёры[emoji85]

Речь про форму! Про строительство тела, то есть ББ, причём тут лифтёры? Берём любую программу по ББ!!! Так как мы на форуме ББ, в разделе ББ, думаю это само собой понятно было, что мы рассматриваем только программы ББ, а не программу Вальса.

#4509
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Горячишься:

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:38:

 Так как мы на форуме ББ, в разделе ББ, думаю это само собой понятно было, что мы рассматриваем только программы ББ, 

Это форум не только ББ. Некоторым ББ неинтересен, а похудение с сохранением силовых очень даже интересно.

Сильно горячишься:

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:38:

Берём любую программу по ББ!!!

Нашёл способ унификации тренинга?

Забываешь про банальный выбор создания дефицита от уровня поддержки или питанием или тренингом. Не любым тренингом. И без аэробики.


Сообщение изменено: Виктор С (27 января 2016 - 01:48)


#4510
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 10:46:

Нашёл способ унификации тренинга?
Забываешь про банальный выбор создания дефицита от уровня поддержки или питанием или тренингом. Не любым тренингом. И без аэробики.

Ничего не искал, все уже давно найдено до меня, любая программа на массу пойдёт и на дефицит с корректировкой объёма(если дефицит большой)
Ничего нового, и не нужно изобретать велосипед, если у человека есть рабочая проверенная программа на массу и он пошёл на дефицит, зачем ему экспериментировать?

#4511
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Или мы оба тормозим или один из нас)))

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:49:

 любая программа на массу пойдёт и на дефицит с корректировкой объёма(если дефицит большой)

Да, если задача только худеть.

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 10:49:

 если у человека есть рабочая проверенная программа на массу и он пошёл на дефицит, зачем ему экспериментировать?

Кроме программ на массу/рельеф есть и другие, где можно дефицитить, прогрессируя в других показателях.

Ты противник экспериментов и нашел свой тип тренинга?



#4512
Messiah1

Messiah1

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Хабаровск
Так что, сокращение пауз между подходами приведет силовой тренинг к аэробному? Или суть в чередовании упражнений по кругу?

#4513
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Messiah1 писал 27 Янв 2016 - 11:22:

Так что, сокращение пауз между подходами приведет силовой тренинг к аэробному? 

Нет.

Круговой тренинг преимущественно анаэробен, но он развивает качества, улучшающие и аэробные возможности.

После него будет эффективнее тренироваться и переносить нагрузку на любых схемах.

Messiah1 писал 27 Янв 2016 - 11:22:

 Или суть в чередовании упражнений по кругу?

Да. Без пауз. Хотя паузы 5-10 сек неизбежны при смене снаряда.



#4514
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С:

Да, если задача только худеть.

Если задача только худеть, то тренировки вообще не нужны

Виктор С:

Кроме программ на массу/рельеф есть и другие, где можно дефицитить, прогрессируя в других показателях.

Нет программ на рельеф или массу, есть только дефицит или профицит, это определяет результат.

Виктор С:

Ты противник экспериментов и нашел свой тип тренинга?

Я сторонник того, что если есть, то что работает, то не вижу смысла это менять и метаться из стороны в сторону. 

 

Еще раз в круговых тренировках нет никакого волшебства.



#4515
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 11:55:

Если задача только худеть, то тренировки вообще не нужны

Да.

Но если худеть с сохранением силовых, то придется изъебнуться в зале.

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 11:55:

Я сторонник того, что если есть, то что работает, то не вижу смысла это менять и метаться из стороны в сторону. 

Да.

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 11:55:

Еще раз в круговых тренировках нет никакого волшебства.

Да.

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 11:55:

Нет программ на рельеф или массу, есть только дефицит или профицит, это определяет результат.

Да ну?

Значит в своем тренинге ты используешь одна неизменяемую программу, результат которой регулируешь питанием?

Достиг нирваны.



#4516
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С:

Значит в своем тренинге ты используешь одна неизменяемую программу, результат которой регулируешь питанием?

Ничего нового, программа одна, питание разное, и никаких изепов.    



#4517
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сергей, я с уважением отношусь к твоим достижениям в похудении и не устану давать ссылки новичкам на твой пост по похудению в Азах, но у нас разные цели.

:hi:


Сообщение изменено: Виктор С (27 января 2016 - 03:11)


#4518
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Виктор С:

но у нас разные цели.

У нас да, и я не навязываю свою, но раз мы в теме программы для похудания, я хочу донести новичкам, то, что у программ цель одна, сохранить мм, для уменьшения жировой прослойки - питание - все!) Упор делаем на подсчетах в питание, оптимально сбалансированное питание, дефицит, и тренировки для удержания ММ.       



#4519
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -
Как ни прискорбно это признавать, но, по-видимому, нет ощутимой разницы в режиме тренинга на дефиците калорий (в плане сохранения мяса) ((((((((((((
По крайней мере у меня ручки тают примерно с одной скоростью, что на силовом низкообъёмном тренинге, что на метаболике (1 сет на 60 секунд)... (((((

#4520
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

d-rago-n, таяние мяса на дефиците - это очевидно, а сохранение силовых (разовых или многоповторных)?



#4521
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

d-rago-n писал 27 Янв 2016 - 18:40:

Как ни прискорбно это признавать, но, по-видимому, нет ощутимой разницы в режиме тренинга на дефиците калорий (в плане сохранения мяса) ((((((((((((
По крайней мере у меня ручки тают примерно с одной скоростью, что на силовом низкообъёмном тренинге, что на метаболике (1 сет на 60 секунд)... (((((

млять ну ты ж опытный уже ))
Если мистеры Катлеры и Ко жгут мясо ,хитрожопый джо со стилфактора умнее?)))

#4522
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Виктор С писал 27 Янв 2016 - 19:11:

d-rago-n, таяние мяса на дефиците - это очевидно, а сохранение силовых (разовых или многоповторных)?

Я заметил, что силовые (6-10 пм ) лучше всего сохраняются или даже могут немного вырасти (на несколько кило) в хорошо отзывчивых к росту МГ (у меня это трицепс), а в слабо отзывчивых (читай - отстающих) МГ силовые, обычно либо сохраняются, либо проседают...
А после метаболики силовые, всё-таки, немного проседают...

Arik писал 27 Янв 2016 - 23:33:

млять ну ты ж опытный уже ))
Если мистеры Катлеры и Ко жгут мясо ,хитрожопый джо со стилфактора умнее?)))

Хочется же награды за танцы с бубном )
Но я не брошу попытки найти священный грааль )))

#4523
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

d-rago-n:

Но я не брошу попытки найти священный грааль )))

Он уже давно найден;) 



#4524
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 587 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

d-rago-n:

А после метаболики силовые, всё-таки, немного проседают...


Только по причине асинхронности работы ДЕ.

----

Для атлета очень важно при жиросжигающей диете не только скинуть жирка при максимально возможной сохранности ММ, но и сохранить тренированность, которая понадобится ему в последующих массонаборных и силовых циклах. Плюс ещё очень важно скинуть жирок очень быстро, чтобы, например, подвестись к соревнованиям (нужной дате), а потом снова набирать. Плюс редкий силовой тренинг (тем более на диете) довольно травмоопасен.

Т.о. разница как заниматься с железом на диете все-таки есть.



#4525
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

d-rago-n писал 28 Янв 2016 - 02:12:

Я заметил, что силовые (6-10 пм ) лучше всего сохраняются или даже могут немного вырасти (на несколько кило) в хорошо отзывчивых к росту МГ (у меня это трицепс), а в слабо отзывчивых (читай - отстающих) МГ силовые, обычно либо сохраняются, либо проседают...

Непонятно как можно замерить рост/снижение силовых по МГ? В изоляции на тренажерах?

Под динамикой силовых я полагал пжт, турник, брусья.

 

Олег К писал 28 Янв 2016 - 04:27:

Т.о. разница как заниматься с железом на диете все-таки есть.

Разумеется. Также как и на поддержке или профиците.



#4526
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

SerjVK:

Он уже давно найден 

Видео или ... =)

Олег К:

Т.о. разница как заниматься с железом на диете, с точки зрения долгосрочного планирования тренировочного процесса, все-таки есть.

Да, мне тоже кажется эффективным включение в план периодизации круговых. И мне нравится следующий план периодизации: Объёмка>Силовуха>Охудение (круговые+силовые)>Силовуха>Объёмка>Силовуха>Охудение и т.д.

 

Но я говорил о том, что особой разницы в эффективности того или иного тренировочного режима, в краткосрочной перспективе, не заметил.

 

Виктор С:

Непонятно как можно замерить рост/снижение силовых по МГ?

Всё Вы понимаете, просто притворяетесь =)

Силовые показатели грудных отслеживаю по жиму лёжа, дельт - по жиму стоя, бицуля - ПШНБ и т.д.



#4527
Siamese_Cat

Siamese_Cat

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 563 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: 1

SerjVK писал 27 Янв 2016 - 12:20:

У нас да, и я не навязываю свою, но раз мы в теме программы для похудания, я хочу донести новичкам, то, что у программ цель одна, сохранить мм, для уменьшения жировой прослойки - питание - все!) Упор делаем на подсчетах в питание, оптимально сбалансированное питание, дефицит, и тренировки для удержания ММ.       

вопрос в том КАК заставить себя тренироваться, да еще так, чтобы удержать мышечную массу .. прочитал твою статью полностью, отдельно тебе спасибо .. очень смотивировала меня на сброс .. поставил 500 калорий в - , а теперь сижу и офигеваю .. сразу простуда и трениться неохота .. вернее трениться я могу, но точно не так как обычно ..



#4528
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

d-rago-n писал 28 Янв 2016 - 11:33:

Да, мне тоже кажется эффективным включение в план периодизации круговых. И мне нравится следующий план периодизации: Объёмка>Силовуха>Охудение (круговые+силовые)>Силовуха>Объёмка>Силовуха>Охудение и т.д.

У меня похожая логика в годовом макроцикле, но без объемок:

ФБТ сокращенная>силовая на ПМ1>силовая РЖ>интервалка (или круговая)

 

d-rago-n писал 28 Янв 2016 - 11:33:

Но я говорил о том, что особой разницы в эффективности того или иного тренировочного режима, в краткосрочной перспективе, не заметил.

Что означает "краткосрочно"?

За период с сентября 2013 по август 2015 по результатам эргоспирометрии вышел на уровень высокой толерантности к нагрузке. 

Без значимых объемов (6-8 раз в год) аэробного тренинга.

 

d-rago-n писал 28 Янв 2016 - 11:33:

Всё Вы понимаете, просто притворяетесь =)

Силовые показатели грудных отслеживаю по жиму лёжа, дельт - по жиму стоя, бицуля - ПШНБ и т.д.

Я не притворялся. Иногда торможу.

Что-то часто.(



Siamese_Cat писал 28 Янв 2016 - 11:43:

 .. поставил 500 калорий в - , а теперь сижу и офигеваю .. сразу простуда 

Плата за рельеф.

Летом при похудении на 9 кг дважды хрюкнул в самую жару.



#4529
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

d-rago-n:

Видео или ... =)

Я про АСС)

 



Siamese_Cat:

.. вернее трениться я могу, но точно не так как обычно ..

Дефицит, какой он комфортный не был -  это дискомфорт. Да, риски травмироваться/заболеть выше    



#4530
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 723 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

SerjVK писал 28 Янв 2016 - 11:56:

Я про АСС)

А - автоматическое 

С - сбрасывание

С - сала

)))

 

Сергей, но ты же и без посторонней помощи достиг завидного результата. :hi:




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых