844 ответов в этой теме

[Есаул]

да ну?!
это ты про себя?
что до меня, легко могу нарисовать тебе позицию увеличения растяжения при подъеме.
Скажем, задней дельты при разведениях лежа на грудь (где вопрос касался "бабочки")

мораль:
иногда... особенно, когда умничаешь с посторонними, может и отскочить

Анатоль, а ты зачем "скрытый" кстати?
Стесняешься? Ну брось, это ты зря

Сообщение изменено: Есаул (14 марта 2012 - 06:23)

[Founder1995]

Есаул я что спрашивал то:
Занимаюсь по сплиту:
Грудь-спина-Дельты
Ноги Руки
И т.д(3 тренировки в неделю)

После груди и спины тяжело выполнять жимы для плеч вот и хотел заменить на разводки

[Есаул]

жесткий сплит...
это ты грудь-спину-дельты в одну тренировочку уложил?
Силен!

Ну, коли так, прими на вооружение:
один из числа ТОП рекомендует (сам пробовал - неплохо) следующее:
начинай с жимов для дельт сидя, постепенно переводя угол наклона лавочки с 90 г. - в горизонтальный
последние жимы - соответственно - уже с позиции лежа
С одновременным увеличением весов - по мере изменения угла наклона

Но классических жимов для дельт полюбэ на начальном этапе не избежать
Это уж потом можешь ими манкировать, или как-то заменять

(п.с. чесговоря обозначил бы их более важными, нежели жимы лежа
если бы стоял такой дурацкий выбор)

Сообщение изменено: Есаул (14 марта 2012 - 07:04)

[Михалы4]

Жим лучше отрабатывает основной принцип ББ - сокращение-растяжение мышцы.

А так ли уж важна для роста мышцы эта акцентированная работа в сокращённой позиции? Лично я сомневаюсь.

Огромные квадры можно получить, ни разу в жизни не сократив их до позиции полного сокращения.

Говорить о том, что в жимах дельта сокращается полнее, чем в неких "разводках", тоже считаю некорректным. Разводки бывают разные. Если делать разводки на блоке, или в каком тренажёре – там можно получить такое пиковое сокращение, какого в жиме не будет никогда.

И, опять же, какое отношение это имеет к мышечной массе дельтовидных? Правильно, никакого.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 марта 2012 - 07:09)

[Founder1995]

Есаул пока веса маленькие,спина грудь плечи в одну тренировку хорошо идут

Был выбор между 1-ым вариантом и между

Грудь-Плечи-Трицепс
Ноги-Спина-Бицепс
Грудь-Плечи-Трицепс
Отдых
Отдых
Ноги-Спина-Бицепс
и т.д

Сообщение изменено: Founder1995 (14 марта 2012 - 07:05)

[Есаул]

в твоем случае речь, извини, о неком смещении приоритетов в сторону типичного подснежника

в конце концов, если веса, как ты говоришь, "маленькие", нахрена тебе так выделять руки?
классика- е-мое!

[Есаул]

Михалы4,
уже лучше: меньше желчи - больше конструктива
но пока не до конца

какое отношение это имеет к мышечной массе дельтовидных? Правильно, никакого

скажу за себя
лет 15, как склонялся к типовому "бросьте жимы для плеч"
типа яж старый, позвоночник - соответствующий

но нашелся приятель - воодушевил на жимы
грамотные, с максимальной стабилизацией
разумеется - гантельные, ни в коем сл. не штанги
так вот, на 5м десятке за год подняв веса на гантельных жимах в полтора (!) раза
увидел, что таких объемов не делал себе НИКАКИМИ РАЗВОДКАМИ - за все прежние годы

Сообщение изменено: Есаул (14 марта 2012 - 07:25)

[Михалы4]

поднял веса на гантельных жимах в полтора (!) раза

Значит, хорошая методика.

Упражнение значения не имеет, если оно эффективно. Если бы ты, скажем, спрогрессировал на те же 50% в разводках в тренажёре "Наутилус" – было бы то же самое.

Конечно, хотелось бы увидеть развёрнутый пост по методике, давшей такой хороший результат – но смеем ли мы мечтать об этом?

[Апостол]

разумеется - гантельные

вот тут соглашусь... гантельные жимы типа жимов скотта и жимов в насос и короткой амплитуде, отлично дельты прорабатывают... я думал про жимы штангой тут трут...

[Founder1995]

А что значит насос?
Спасибо

[Апостол]

А что значит насос?

без локаутов (остановок)

[Founder1995]

Есаул можно узнать почему мой сплит "подснежник"?на руки всего 3 упражнения в неделю
В основном идет база

[vikk]

гантельные жимы типа жимов скотта и жимов в насос и короткой амплитуде, отлично дельты прорабатывают... я думал про жимы штангой тут трут...

а что, штангой в насос и короткой амплитуде нельзя?

[Есаул]

Founder1995,
на этапе "пока маленькие веса" слишком жирно для рук укладывать их в двухдневный сплит
на грудь-спину - вишь ли - у тебя один день
и на руки - он же

впрочем агитировать за совецкую власть мне глупо, тут писано-переписано
как ни занимайся - все правильно будет
это как кофе ни вари - сыщется и под самый @банутый способ заварки соответствующий рецепт

но я бы на твоем месте руки спрятал подальше,
а если категорически придерживаешься 2хдневного сплита, то делал:
- грудь-спина;
- плечи-ноги

но поскольку ты имеешь возможность 3 трен/нед,
то все же организовал бы 3-дневный сплит
в котором, так и быть, нашел бы место рукам:
-грудь-спина;
-ноги-руки;
-плечи-грудь, либо плечи-спина - по потребностям

Михалы4,
вряд ли стоит хлестаться методикой, коли она вне привычных сплитов
без мазы што называется быть понятым
лично меня, признаюсь, вдохновил Черепанов
ну вот к какому разделению по привычным здесь группам мои вращения блина над головой, либо "дровосеки" с гантелью?
инстинктивный тренинг панимаешь...

Сообщение изменено: Есаул (14 марта 2012 - 08:18)

[Железякин]

Есаул если метода работает то пофиг какие упражнениямодные или не очень. В конце концов каждый сможет под себя подкорректировать.

[vikk]

ну вот к какому разделению по привычным здесь группам мои вращения блина над головой, либо "дровосеки" с гантелью?
инстинктивный тренинг панимаешь...

это тренинг достероидной эпохи .. всё новое на поверку оказывается очень хорошо забытым старым. сам придерживаюсь того же..

[Есаул]

Железякин, типа это я так кокетливо подвел вас к тому, чтобы рассадить кружком и начать вещать аля Локтионов? )))
Бросьте, парни, вам это не надо

Я одно скажу, надо стараться делать как можно меньше односуставных движений
а имитировать природно-обусловленные
разве что с нарастанием веса

тут ведь тоже хороши суперсеты
скажем делаешь тяжелой гантелью дровосека
попеременно на обе стороны
аки тяжелым двуручным мечом
и тут же в связке - делаешь диаметрально-противоположные этому тросовые тяги
сверху по диагонали - на разные стороны
Красота!

vikk,
да, согласен
к тому же здесь предполагаю, большинство именно "достероидное"
а по тренингу насмотрелся роликов Яшанькина, подтвердил текстами Черепанова, а потом отшлифовал методиками тренинга массовки для всяких спартаков-гладиаторов
там консультантам не даром серьезные деньги платят, не все прессы подрисуешь
потому не сильно охота оперировать привычными "жимы на грудь ать-два"

Сообщение изменено: Есаул (14 марта 2012 - 08:38)

[Железякин]

Хорошими идеями надо делиться, а книжки можно и нужно перечитывать, а мы люди простые нам все интересно, целиком не слизаем. Но выводы сделаем.

[Михалы4]

Бросьте, парни, вам это не надо.

Надо, Вася, надо. (с) Приключения Шурика

1. Опиши технику жимов с гантелями, которую посоветовал человек.
2. Использовавшийся протокол нагрузки и их расписание.
3. Построение тренировочного цикла.

[vikk]

а по тренингу насмотрелся роликов Яшанькина, подтвердил текстами Черепанова, а потом отшлифовал методиками тренинга массовки для всяких спартаков-гладиаторов

___________________
могу посоветовать советские методички 60-х годов. упражнения с гирями и гантелями
я брал их в нашей университетской библиотеке, иначе не достать..
круги диска над головой - это сейчас в америке называется "гало" и выполняется с гирей - встречается в тех методичках..
дровосек - упр. с гантелей - ещё тренер Ю.Власова Сурен Богдасаров рекомендовал в своих гантельных комплексах.
это просто инфа..

[Есаул]

без локаутов (остановок)

я бы сказал - главное - без выщелкивания суставов, без фиксации выпрямлений
продуктивнее работать в нижней части траетории

Михалы4,
1. Начал исключительно с целью прорисовки воротничка. Прочитал у Коломбо, что он полагал главным здесь максимальный разворот локтей при гантельных жимах.И контроль этого макс. разворота на всей траектории со сведением лопаток - с целью растяжки грудных при жиме. И сильно удивился, сколь возможным оказался потенциал для роста весов, просто как побочный факт. От своих привычных... Словом, оказалось я и не жал-то толком раньше.
2. От профессионального термина "протокол" в связи с уходом на пенсию предпочитаю отказаться. В течении одной тренировки банальная пирамида (со встроенной в нее пирамидой верхних тяг). Только прямая, без нисходящей. Этак на 4-5 подходов.
3. Практически не циклирую. Ибо режима, увы, нет. За прогрессом тож системно не слежу, так... фиксирую его периферическим зрением и ладно. Визуально все устраивает. Изменение цифирей на финишных гантелях уловить удалось. Напомню - раза в полтора. Озвучивать смысла нет, у Тошибы скажем посерьезней.

Дальше - начинаются медицинские ограничения, но сие - тема пессимистичная

vikk,
мне не нравится, как выглядели ученики Богдасарова ))

[Есаул]

Железякин,
а как тебе такая хорошая идея.
Надысь лежал в госпитале - шили очередную порванную связку - локоть..
Заодно пожаловался на боль в плече (я уж их научился различать по видам и типам ))) Врач в данном конкретном случае после УЗИ объяснил ее излишним кальцированием тканей и снял парой уколов.
Я говорю - запишите препаратик будьласка, а он мне и отвечает : нифига. Ты грит хоть в курсе, что тяжелых рук твои плечи еще пару десятков лет элементарно не проносят?
Мораль: каждому овощу - свое время.
Вот если кого сильно заебут боли в плечах и всякие "умные" советы хавать хондроитины-глюкозамины - тогда обещаю всерьез подсказать и опытом поделиться.

[vikk]

Ты грит хоть в курсе, что тяжелых рук твои плечи еще пару десятков лет элементарно не проносят?
Мораль: каждому овощу - свое время.
Вот если кого сильно заебут боли в плечах и всякие "умные" советы хавать хондроитины-глюкозамины - тогда обещаю всерьез подсказать и опытом поделиться.

мельница. она же windmill. она же уттхита триконасана в йоге - но с гирей. укрепляются связки плеча ( статика).
если не используешь - рекомендую начать.

Сообщение изменено: vikk (14 марта 2012 - 09:15)

[Есаул]

непременно посмотрю, спс
но в теме "поддержать связки" я уж железные зубы нажил

глянул - спорно
пока не до дискуссий, на досуге раскритикую

[tdk]

Ты грит хоть в курсе, что тяжелых рук твои плечи еще пару десятков лет элементарно не проносят?

проблемы с плечами бывают и из-за большого веса накаченных рук? я правильно понял?

[xx07xx]

Есаул а что же ты советуешь для связок натуралам ....я так понял что хондропротекторы у тебя не в почете?)

[Есаул]

tdk,
представь себе
симметрично тому, что топовые качки мрут как мухи из-за проблем с сердцем, которое генно-заточено на вдвое меньший вес
так и тут - ненормальная нагрузка на связки из года в год - справа и слева )))
ну эт частности, есть куча куда более серьезных траблов
естественно, говорю лишь о проблемах в скелетно-сутавном аппарате, совершенно не касаясь химозы

xx07xx ,ок, я соберусь, потрещим на днях
хондропротекторы могабыть и вполне в почете, но инжектами,
ни в коем случае не через рот
там дойдет 0, 01%
а 99% рассосуться в совершенно не нуждающихся в этой гадости материях

Сообщение изменено: Есаул (14 марта 2012 - 10:03)

[санитар]

там дойдет 0, 01% а 99% рассосуться в совершенно не нуждающихся в этой гадости материях

полностью поддержу

[Апостол]

нельзя?

можно, я и так делаю... но гантелькамэ прицельнее получается

[Железякин]

Апостол, думаю не столько прицелнее , сколько чуток другой рисунок у движения , и круче стабилизаторы работают))). ( а они часть дельты))).