2361 ответов в этой теме

[Модест]

Пуня:

Новичкам становая без надобности,

Полностью согласен. Как минимум первые 4-5 месяцев она точно не нужна. Приседаний - за глаза хватает. А когда присед подтянется, укрепятся все мышцы, прежде всего пресс, тогда можно и тягу начинать.  

(я про становую тягу, (сумо), если что)

А всякие "румынские" и т.д. - зачем они новичку? Ну будет с 30-50кг изгаляться... Новичкам на присед упирать нужно, если силу и массу хотят. Остальное позже, когда какая-то база появится. Про гибкость, опять же, забывать не стоит. Нормальный присед (глубокий и правильный по технике) без гибкости не получится.

Мое мнение, конечно.

[malandr]

Модест писал 20 Янв 2016 - 09:03:

Полностью согласен. Как минимум первые 4-5 месяцев она точно не нужна. Приседаний - за глаза хватает. А когда присед подтянется, укрепятся все мышцы, прежде всего пресс, тогда можно и тягу начинать.  

(я про становую тягу, (сумо), если что)

А всякие "румынские" и т.д. - зачем они новичку? Ну будет с 30-50кг изгаляться... Новичкам на присед упирать нужно, если силу и массу хотят. Остальное позже, когда какая-то база появится. Про гибкость, опять же, забывать не стоит. Нормальный присед (глубокий и правильный по технике) без гибкости не получится.

Мое мнение, конечно.

тоже саме слышал про присед. мол пока спину не укрепишь, то незачем приседать.

если поставить новичку гриф на плинты и первоначально учить его как подходить, как браться, как тянуть, то в чём крамола использования тяги?

[OldBoy]

Пуня:

Новичкам становая без надобности

Нелифтерам становая без надобности. 

[astrolog]

Модест:

Полностью согласен. Как минимум первые 4-5 месяцев она точно не нужна.

 

ну вот откуда этот стереотип?

 

Модест:

А всякие "румынские" и т.д. - зачем они новичку? Ну будет с 30-50кг изгаляться...

бицепс бедра качать

[Хиляк]

astrolog:

бицепс бедра качать

есть мнение, что бицепс бедра в должной мере прокачивается при обычных приседаниях. 

[astrolog]

Хиляк писал 20 Янв 2016 - 09:26:

есть мнение, что бицепс бедра в должной мере прокачивается при обычных приседаниях. 

 

вертел я это мнение на грифе.

[Gjkmpjdfntkm]

Хиляк:

есть мнение

Врут

[Злодей]

Хиляк:

есть мнение, что бицепс бедра в должной мере прокачивается при обычных приседаниях. 

Вот ВИГовцы то бедолаги не знают, изводят себя

[Модест]

malandr:

если поставить новичку гриф на плинты и первоначально учить его как подходить, как браться, как тянуть, то в чём крамола использования тяги?

Когда я в 17 лет пришел в зал тяжелой атлетики, нас, новичков, учил тренер и тяге и приседу и рывку и толчку одновременно, практически с первого занятия. Какой там гриф - с палки начинали. Но.. тогда в советское время была установка - брать только тех, кто перспективен и будет выступать на соревнованиях по ТА. Качаться запрещали категорически. 

 

Ну а если новичка не готовят ни к каким соревнованиям, если он пока не определился - зачем ему становая? Даже если он пришел в ПЛ, и то, лучше присед долбить начинать. Опять же подтянет присед, через 4-5 мес встанет 100кг, например, ну и вперед на тягу. 110-130 потянет уже. 

Сообщение изменено: Модест (20 января 2016 - 12:41)

[Хиляк]

astrolog,Gjkmpjdfntkm,Злодей,

это не мое мнение, статью Дозер сбрасывал, когда Зумик приседал в теме Любера. 

 

http://power35.ru/in...la-chast-pervaj

Любой присед, который не глубок – это частичный присед, и частичный присед нагружает колено и квадрицепс, не нагружая ягодичные, приводящие и двуглавые мышцы бедра. Двуглавые мышцы бедра, паховые и ягодичные мышцы выполняют свою функцию в приседе, когда таз оттянут до состояния полного изгиба, где они напрягаются – позиция полного приседа (рис. 2-3). Двуглавые мышцы, присоединённые к большой берцовой кости и седалищному бугорку таза, и приводящие мышцы, крепящиеся между медиальной частью бедренной кости и различными точками лобковой кости, достигают полного растяжения в самом низу приседа, когда таз наклоняется вперёд вслед за торсом, оттягивая окончания мускулов. В этой растянутой позиции они дают лёгкую отдачу снизу, которая будет выглядеть как «отскок», и о котором вы позже узнаете больше. Сила растяжения тянет большую берцовую кость назад, в направлении ягодиц, балансируя тянущую вперед силу квадрицепсов. Двуглавые мышцы выполняют свою работу с помощью приводящих и ягодичных мышц, выпрямляя, или «разибая» таз.

[astrolog]

Хиляк ,

никто не отрицает что ББ участвует в работе при приседе.

но построить ББ приседами ты не сможешь.

 

p/s/ спина, например, тоже участвует в приседе, но ты ж ее качаешь отдельно.

Модест:

Даже если он пришел в ПЛ, и то, лучше присед долбить начинать

 

почему?

Сообщение изменено: astrolog (20 января 2016 - 12:44)

[Хиляк]

astrolog:

никто не отрицает что ББ участвует в работе при приседе. но построить ББ приседами ты не сможешь.

вопрос закономерный - 

следует ли новичку оказывать изолирующее воздействие на бб или это лишняя работа, так как бб  в должной мере получает нагрузку в приседаниях и в становой?

Сообщение изменено: Хиляк (20 января 2016 - 12:46)

[Модест]

astrolog:

почему?

Модест:

Опять же подтянет присед, через 4-5 мес встанет 100кг, например, ну и вперед на тягу. 110-130 потянет уже. 

[astrolog]

Модест,  если не встанет. если упрется на 80 кило?

а потом побежит тягу и потянет не 110-130, а все те же 80?

мне бы логику почему присед лучше становой.

[Злодей]

Хиляк:

так как бб  в должной мере получает нагрузку в приседаниях и в становой?

Да должная ли она там? Развить ББ гораздо труднее, чем квадры.

[Хиляк]

astrolog:

Модест,  если не встанет. если упрется на 80 кило?

astrolog:

а потом побежит тягу и потянет не 110-130, а все те же 80?

на личном примере - у меня приседания 45-50 кг, а тяга 80х13 и 90х5. на разы не пробовал. 

 

как правило тяга почти у всех должна быть больше. причем сразу независимо от достигнутого результата в приседе. 

[astrolog]

Хиляк писал 20 Янв 2016 - 09:46:

вопрос закономерный - 

следует ли новичку оказывать изолирующее воздействие на бб или это лишняя работа, так как бб  в должной мере получает нагрузку в приседаниях и в становой?

 

мое мнение - стоит.

так можно сказать и про руки - они много нагрузки получают

и про спину.

и делать только присед, становую и жим лежа.

только это уже будет пауэрлифтинг, а не бодибилдинг

[Модест]

astrolog:

мне бы логику почему присед лучше становой.

В приседе и становой работают одни и те же мышцы. Но присед по технике проще и безопаснее в плане травматизма. Опять же присед - это более естественное и привычное для человека движение. Укрепляя присед, увеличивая рабочие веса, мы готовим более основательную базу для тяги.

Хиляк:

на личном примере - у меня приседания 45-50 кг, а тяга 80х13 и 90х5. на разы не пробовал. 

Это уже детали.

Хиляк:

как правило тяга почти у всех должна быть больше. причем сразу независимо от достигнутого результата в приседе. 

Не факт. Со мной чел выступал: присел 240 в комбезе и бинтах усравшись, потянул 300. 

Многое зависит от вертикальных пропорций: длина ног, длина спина, длина рук. Если у чела ноги длиннее спины - тяга будет больше. Ноги короткие - тяга меньше приседа. Длина рук может компенсировать или наоборот усугублять.  

Но главное в тяге это техника и пресс. Пресс слабый - все, тяги не будет.

[Хиляк]

Модест:

В приседе и становой работают одни и те же мышцы. Но присед по технике проще и безопаснее в плане травматизма. Опять же присед - это более естественное и привычное для человека движение. Укрепляя присед, увеличивая рабочие веса, мы готовим более основательную базу для тяги.

оба движения естественные. 

если новички тянут куда ни шло, то присед по общему случаю бывает ужасающий. 

Модест:

Многое зависит от вертикальных пропорций: длина ног, длина спина, длина рук. Если у чела ноги длиннее спины - тяга будет больше. Ноги короткие - тяга меньше приседа. Длина рук может компенсировать или наоборот усугублять.  

для тяги нужны длинные руки.

Модест:

Но главное в тяге это техника и пресс. Пресс слабый - все, тяги не будет.

я бы сказал - сильные ноги определяют абсолютно все. Нет силы в ногах - то нет ни тяги, ни приседа. 

[Кандид]

Модест:

Опять же присед - это более естественное и привычное для человека движение

Весьма спорно. В чем неестественность подъема предметов с пола?

[Модест]

Кандид:

Весьма спорно. В чем неестественность подъема предметов с пола?

А, это ты... За мой вечный бан был, помню. А сейчас вопросы задаешь?

[Кандид]

Модест:

А, это ты... За мой вечный бан был, помню. А сейчас вопросы задаешь?

это к чему сейчас?

[Модест]

Кандид:

это к чему сейчас?

Сам подумай

[Кандид]

Модест:

За мой вечный бан был, помню

Сказать по правде, что там было около года назад, уже и не помню. Помню лишь, что было с твоей стороны откровенное хамство в адрес Кельнера, в результате чего тот ушел с форума. Против такого обращения я был против, и сейчас против, если что. 

[Модест]

Кандид:

Против такого обращения я был против, и сейчас против, если что. 

Да нет, старина, тут не за обращение базар, а за твое желание моего вечного бана. А если ты такой принципиальный - нахрена ты у меня что-то спрашиваешь?

[Кандид]

Ок, не буду впредь спрашивать ))))

 

П.с. форумные дела  годичной (или больше) давности в голове не держу (в отличие от кое-кого), если бы ты сейчас не упомянул о том инциденте - я б и не вспомнил. Да и тебя я не знаю, чтоб к тебе свою принципиальность проявлять и помнить, что ты когда-то писал или что я написал в ответ. Как уже написал выше, считаю, что хамству на этом форуме не место. 

 

А вопрос задал для развития обсуждения. Не следует его воспринимать как проявление интереса к своей персоне, больше как реакция на отдельную реплику. Не в личку ж я написал.

 

Не думаю, что стоит дальше развивать эту тему (для тебя болезненную, насколько я понял, раз уж у тебя свежи воспоминания). Есть кнопка "игнор", предлагаю ею воспользоваться. 

[Хиляк]

Кандид,

хамству может и не место, но надменность в твоих сообщениях есть. 

 

Я в одной из тем привел пример видео, в котором человек приседает 100 кг с ошибками по технике, вместо того, чтобы в форме свободной от хамства ответить, от тебя последовал пост "на что тут смотреть? на куй торчащий из штанов?". 

это было не год назад, позже. 

[Модест]

Кандид:

П.с. форумные дела  годичной (или больше) давности в голове не держу (в отличие от кое-кого), если бы ты сейчас не упомянул о том инциденте - я б и не вспомнил. Да и тебя я не знаю, чтоб к тебе свою принципиальность проявлять и помнить, что ты когда-то писал или что я написал в ответ. Как уже написал выше, считаю, что хамству на этом форуме не место.    А вопрос задал для развития обсуждения. Не следует его воспринимать как проявление интереса к своей персоне, больше как реакция на отдельную реплику. Не в личку ж я написал.   Не думаю, что стоит дальше развивать эту тему (для тебя болезненную, насколько я понял, раз уж у тебя свежи воспоминания). Есть кнопка "игнор", предлагаю ею воспользоваться. 

Порожняк бакланишь. 

Все, вопрос закрыт.

[toshik80]

astrolog:

акцент на мышцах в тот момент когда поднимаешь 2,5 и более своих веса? завидую. у меня в те моменты в голове была только одна мысль "сука, тянииииииии".

акцент на мышцах нужно делать при любом весе , тем более на большом

[Кандид]

))) Ещё одна ранимая натура.

Хиляк, на том видео реально у чувака перец торчал из штанов. Если ты не понял юмора, прости.