3 голосов
Бывалый
Хиляк писал 12 Сент 2014 - 07:56:
Вот тут снова возникает мой вопрос - где предел для любителя, когда останавливаться? 80-100-120-150-200 кг? Смотрел программу Бадюка, там дядьки-лифтеры сказали, что для любителя, что в приседе, что в тяге дальше 150 кг не нужно уходить.
Собственный вес этого любителя там не озвучили? А может это были не дядьки, а тетьки-лифтеры?
Новичок
Rostik писал 12 Сент 2014 - 05:15:
FatBobr,ты в жиме и в приседе тоже после каждого повтора штангу на стойки возвращаешь?
Вы таки будете смеяться, возвращал. Да.
Делал жим из нижней точки в силовой раме, приседал одно время тоже из нижней точки, жимы стоя делал в силовой раме, очень удобно.
Сейчас силовой рамы нет, лежа пока не жму и не приседаю.
Что касается становой, то тут конечно можно и в отбив делать, но при этом будут "удары" в поясницу (типа как на подтягиваниях - нормально подтянуться сил нет, а если раскачаться или рывком, то вполне), можно без пауз делать, но тогда уставать буду быстрее, и техника от этого лучше не станет.
Ну и потом, мне это просто помогает собраться.
леди икс писал 12 Сент 2014 - 04:45:
Да, именно. А чтобы это получилось, таз придется больше отвести назад, и, возможно, наклон туловища вперед при этом больше получится.
Попробую. Вообще, когда пробую становую изобразить без веса, на задницу каждый раз тянет упасть.
Вообще говоря, всегда считал, что становая это для ног упражнение, поэтому старался ноги заставить работать, выходит заблуждался.
К вопросу о том "Зачем вообще такую становую делать". А чем вообще можно становую заменить, если приседать не можешь? Гудморнингами и жимом ногами в тренажере? Как то с подозрением я к тренажерам отношусь.
laminar писал 12 Сент 2014 - 05:34:
Еще плечи у вас вперед за штангу уходят (на видео 0:38 ), следите за тем что бы они были точно над грифом, тогда по неволе придется зад назад )) сильнее отклячивать. Лично мне это сильно помогает.
Вот кстати, о плечах. Я не первый раз слышу "половина дельт должна быть за грифом" "плечи накрывают гриф" и тп. Честно говоря, не понимаю, как это можно проверить.
Как понять, что плечи в нужном месте?
Хиляк писал 12 Сент 2014 - 07:13:
Он так и писал, что пришел крепким парнем и никакая тяжелая штанга ему спину не поломала. Правда печень лопнула.
А других чуть стоит поприседать или потянуть, все уже в зал можно больняк нести, переводят в разряд станочников.
Ептыть, офисное рабство, диванный образ жизни...
Власов вот тоже .крепким парнем пришел, и травмировался в основном только в начале карьеры. Однако под старость две операции на позвоночнике, уже лет через десять после того, как из спорта ушел.
Хиляк писал 12 Сент 2014 - 07:56:
Вот тут снова возникает мой вопрос - где предел для любителя, когда останавливаться? 80-100-120-150-200 кг? Смотрел программу Бадюка, там дядьки-лифтеры сказали, что для любителя, что в приседе, что в тяге дальше 150 кг не нужно уходить.
ага.
Вот тут тоже один момент о котором все забывают. При тренировке укрепляется практически все, мышцы, сухожилия, связки, даже кости могут "уплотняться". Нервная система даже тренируется.
Только вот хрящевая ткань в суставах не тренируется. Особенно много радости ей приседания с весом доставляют. Не, позвоночник, прекрасно вертикальную нагрузку держит, плюс мышечный каркас и тд. а вот хрящевая ткань в коленном суставе истирается тем интенсивней, чем выше нагрузка. И это не шутки нифига. У борцов такая же шняга бывает на "опорной" ноге. А узнают об этом, когда уже писец встает в полный рост и пить боржоми уже поздно.
Завсегдатай
FatBobr:
Только вот хрящевая ткань в суставах не тренируется. Особенно много радости ей приседания с весом доставляют. Не, позвоночник, прекрасно вертикальную нагрузку держит, плюс мышечный каркас и тд. а вот хрящевая ткань в коленном суставе истирается тем интенсивней, чем выше нагрузка. И это не шутки нифига.
Всё тренируется. И восстанавливается - только время для этого давать.
А коленки... - те же многоповторные приседания обладают реабилитационным эффектом.
FatBobr:
Что касается становой, то тут конечно можно и в отбив делать, но при этом будут "удары" в поясницу
Не в отбив, а в касание.
Сообщение изменено: Пуня (14 сентября 2014 - 01:03)
Новичок
Пуня писал 14 Сент 2014 - 10:04:
А коленки... - те же многоповторные приседания обладают реабилитационным эффектом.
Дело в том, что чем больше вес тем больше нагрузка на суставы. Как бэ говорит нам Капитан Очевидность.
Что касается "касания" в становой... ну все это в конечном счете, у меня, приводит к тому, что начинаю торопиться, техника из "странной" становится травмоопасной. Поэтому предпочитаю разгибаться между повторами.
Бывалый
OldBoy:
Смотря какие цели. Если - много тянуть, то нужно.
В остальных случаях - нафиг надо.
В том и дело, что домашнему физкультурнику, который зашел в зал тянуть много может быть и не нужно. Для укрепления поясницы - умеренные веса +наклоны тоже с умеренными весами.
FatBobr:
Дело в том, что чем больше вес тем больше нагрузка на суставы. Как бэ говорит нам Капитан Очевидность.
Ну коленный сустав тоже не пальцем деланный.
Есть исследования, которые показывают, что коленный сустав даже при нагрузках, превышающих в 2,5 раза вес атлета находится в пределах прочности. Более того, коленные суставы тяжелоатлетов (не мс и не олимпийцев) находятся в лучшем состоянии, чем суставы нетренирующегося человека.
При ф.приседаниях нагрузка на коленный сустав ниже в сравнении с приседаниями на плечах.
все относительно.
В принципе, большую роль играет техника, а также физиологические особенности атлета. Правильно сказал Д. Клоков - есть те, кто больше тянет ногами, а есть те, кому луше накрывать спиной. Каким тебя кривым косым природа сделала, такой ты и остаешься. Собственно так ты и упражнение выполняешь.
У меня знакомый говорит, что только спиной накрываю, так лучше и больше тянется, чуть ли не на прямых ногах тянет. Сразу взял 120 кг в первый день тренировок.
FatBobr:
Поэтому предпочитаю разгибаться между повторами.
Хорошо штангистам, они бросают.
Завсегдатай
FatBobr писал 14 Сент 2014 - 15:53:
1.Дело в том, что чем больше вес тем больше нагрузка на суставы. Как бэ говорит нам Капитан Очевидность.
2.Что касается "касания" в становой... ну все это в конечном счете, у меня, приводит к тому, что начинаю торопиться, техника из "странной" становится травмоопасной. Поэтому предпочитаю разгибаться между повторами.
1.Ну до абсурда тоже не доводи.
штангой с весом в пределах собс. вЕса в правильной технике - колени лечатся. Личный пример!
2.Переучиваться тебе надо, а не оправдываться.
Новичок
FatBobr писал 14 Сент 2014 - 15:53:
Дело в том, что чем больше вес тем больше нагрузка на суставы.
Да именно так. Но эта нагрузка не несёт никакого вреда организму при нормальной технике приседаний/тяги. Возьмём к примеру присед. Самая распостранённая проблема у простых обывателей зала - колени. причём на довольно смешных весах. Почему? Потмоу что изначально работая с 50, 90, 120кг - человек делает ошибки в технике: сводит колени. ныряет спиной. Уже на этом первом этапе он зарабатыает микротравмы. Которые вылазят ему боком когда он подбирается к средним весам. Не вес - причина травм, а неправильная техника.
toshik80 писал 12 Сент 2014 - 11:11:
никогда себя не считал профессионалом, мне просто нравится пауэрлифтинг, поэтому я периодически выступаю на соревнованиях, для себя) кто я ? любитель или все таки профессионал? вопрос риторический
не помню кто давал критерий оценки спортсменам ПРО уровня, но там были такие слова - профессионал, это тот, который имеет контракт, за который получает деньги. То есть спорт - источник дохода (и не обязательно единственный). Контракт с фирмой, федерацией государства и т.д. Так что мы - любители, даже не смотря на то, что иногда падает копейка в карман за абсолютку))
Сообщение изменено: Azimut (15 сентября 2014 - 11:07)
Бывалый
Azimut:
Да именно так. Но эта нагрузка не несёт никакого вреда организму при нормальной технике приседаний/тяги. Возьмём к примеру присед. Самая распостранённая проблема у простых обывателей зала - колени. причём на довольно смешных весах. Почему? Потмоу что изначально работая с 50, 90, 120кг - человек делает ошибки в технике: сводит колени. ныряет спиной. Уже на этом первом этапе он зарабатыает микротравмы. Которые вылазят ему боком когда он подбирается к средним весам. Не вес - причина травм, а неправильная техника.
На счет приседаний я в соседней ветке выкладывал видео из зоопарка приседаний, хоть меня там и раскритиковали - мол, что за уродов я выкладываю, но так или иначе я сам это частенько наблюдаю на практике. У меня знакомый друг - приседает исключительно в спину. С огромным наклоном, чтобы было полегче ногам. Правильно это или неправильно? большой вопрос, так как отведение таза назад и за счет этого наклоны спины = большой вес. И не так ли приседают паурлифтеры?
Другое дело - та-присед. Но кто же скажет, кто подскажет, как именно нужно приседать. Техника техникой, но свою индивидуальную кривизну сложно куда-то деть.
на счет сведения коленок - это отдельный холивар.
Самая главная тема в становой тяге - это ранний увод ног при подъеме и подъем за счет спины. Ноги не вытягивают и атлет спешит их убрать из под нагрузки, превратив движение из становой классики в румынку.
Новичок
Хиляк писал 15 Сент 2014 - 09:01:
У меня знакомый друг - приседает исключительно в спину. С огромным наклоном, чтобы было полегче ногам. Правильно это или неправильно?
зачем? Мышцы ног куда сильнее чем мышцы спины. Приседания - тренировка ног, а не стренировка поясницы. Учитывая такую особенность приседа там наверно 150 нет в рабочих. Поэтому себя не угробит. Пусть так и приседает. горбатого сам знаешь что исправит)
ТА присед - исключительно для ТА. Нахрена он вам вообще? Он предназначен в первую очередь чтобы принять штангу на грудь в толчке, или поднять её в рывке. Чем короче амплитуда движения штанги - тем легче. Для этого и садятся в полный сед, чтобы сократить расстояние от пола до точки на грифе.
Про тягу не понял к чему ты это написал. Это ясно как Божий день)
Сообщение изменено: Azimut (15 сентября 2014 - 12:16)
Бывалый
что бы ''брюки не превращались'' делать тягу на прямых ногах после разгибаний в тренажёре лёжа.бедро в целом будет выглядеть эстетичней,если квадриц. конечно имеется 
.актуально для экстерьера
силовой вариант становой - оставить лифтёрам!
Сообщение изменено: Nikonor (15 сентября 2014 - 12:24)
Новичок
за свой пока небольшой опыт тренировок вот пока тьфу тьфу не ощущал болей в коленях от приседа, где то читал что присед до параллели, то есть когда намеренно останавливают амплитутду на угле 90 градусов , дает очень сильный напряг на колени, проверил-согласился, поэтому приседаю в полный сед( ну когда получается, но ниже параллели всегда) , как то так
Новичок
Nikonor писал 15 Сент 2014 - 10:13:
не помню кто из ТОП ББ сказал,что от глубоких приседаний только задница ширше становится
.Запомнил
если быть точнее от многоповторки с хорошим весом, и то чет не заметил прибавки в этом месте))
Бывалый
Azimut:
зачем? Мышцы ног куда сильнее чем мышцы спины. Приседания - тренировка ног, а не стренировка поясницы. Учитывая такую особенность приседа там наверно 150 нет в рабочих. Поэтому себя не угробит. Пусть так и приседает. горбатого сам знаешь что исправит) ТА присед - исключительно для ТА. Нахрена он вам вообще? Он предназначен в первую очередь чтобы принять штангу на грудь в толчке, или поднять её в рывке. Чем короче амплитуда движения штанги - тем легче. Для этого и садятся в полный сед, чтобы сократить расстояние от пола до точки на грифе. Про тягу не понял к чему ты это написал. Это ясно как Божий день)
Вопрос стоял какая техника должна быть в приседаниях. Вот крошка сын к отцу пришел и спросила кроха - папа как надо приседать - ТА в полный сед или как лифтер с отведением таза назад и наклоном спины?
мышцы ног сильнее мышц спины только если они сильнее у отдельно взятого человека. У другого человека соотношение может быть другим - спина сильнее. Отсюда может быть и особенность в технике. Как в приседаниях, так и в становой. Д. Клоков еще говорил - "Мне лучше накрывать спиной, но я не говорю, что это правильно, есть люди, которые больше вытаскивают ногами".
Бывалый
AnatolyR:
цель какая? нагрузить ноги или поднять бОльший вес?
Как всегда и почти для всех - выипнуться с поднятым весом в паралелль или вообще в недосед, а потом сказать гордно "Я тут недавно присел ...цать кг".
Завсегдатай
Nikonor писал 15 Сент 2014 - 10:13:
не помню кто из ТОП ББ сказал,что от глубоких приседаний только задница ширше становится
Тут всё имхоично.
У меня в приседах до параллели жопа болела. А от ЖВП - всё, вплоть до медиальных.
Новичок
Хиляк писал 15 Сент 2014 - 10:22:
Вопрос стоял какая техника должна быть в приседаниях. Вот крошка сын к отцу пришел и спросила кроха - папа как надо приседать - ТА в полный сед или как лифтер с отведением таза назад и наклоном спины?
мышцы ног сильнее мышц спины только если они сильнее у отдельно взятого человека. У другого человека соотношение может быть другим - спина сильнее. Отсюда может быть и особенность в технике. Как в приседаниях, так и в становой. Д. Клоков еще говорил - "Мне лучше накрывать спиной, но я не говорю, что это правильно, есть люди, которые больше вытаскивают ногами".
вот вот, я тому живой пример, спина намного сильней чем ноги
Бывалый
Пуня:
Тут всё имхоично. У меня в приседах до параллели жопа болела. А от ЖВП - всё, вплоть до медиальных.
присед вообще лучше не тормошить. Это холивар. Для меня вообще остается загадкой почему ф.присед на переднюю долю квадрицепса, тогда как по сути движение в суставах остается тем же.
Имхо, становая тяга нужна любому человеку. Это естественное движение. И лучше быть тренированным, когда супруга попросит поднять 2 мешка ротбанда.
Завсегдатай
Хиляк писал 15 Сент 2014 - 11:04:
1.присед вообще лучше не тормошить. Это холивар.
2.Для меня вообще остается загадкой почему ф.присед на переднюю долю квадрицепса, тогда как по сути движение в суставах остается тем же.
3.Имхо, становая тяга нужна любому человеку. Это естественное движение. И лучше быть тренированным, когда супруга попросит поднять 2 мешка ротбанда.
1.Этот "холивар" легко прекращается, когда во главу угла ставится вопрос о цели приседов. Фсе.)))
2.Это, Коля, потому, что ты в школе на уроках физики голых баб рисовал.))))
3.С этим согласен.
Бывалый
Пуня:
Железякин, ...а вот ежели мешок "Лактомина" надо быстро съ.издить!...
Нормально, мы с батьком аккуратно с...издили со стройки бордюрный камень, по 120 кг каждая полоска, 10 штук, загрузили быстро, фьють и нет камня. А на даче батя и брат разгрузили печку 180 кг вдвоем и занесли в дом.
Не, становая по-любому нужна.
Пуня:
2.Это, Коля, потому, что ты в школе на уроках физики голых баб рисовал.))))
Согласен, в физике я не силен.
Сообщение изменено: Хиляк (15 сентября 2014 - 02:20)
инопланетное котэ
Хиляк:
Для меня вообще остается загадкой почему ф.присед на переднюю долю квадрицепса, тогда как по сути движение в суставах остается тем же.
Центр тяжести смещается, организм включает соответствующие мышцы, чтобы равновесие удержать.
Хиляк:
мы с батьком аккуратно с...издили со стройки бордюрный камень
Чистосердечное признание в интернете! С фотографией! Цветной! Это "облегчает вашу участь"(с) 
Молотобоец
Хиляк писал 15 Сент 2014 - 11:04:
эта потому что вектора движения разные, а разные потмучтА центр тяжести по другому расположен.Для меня вообще остается загадкой почему ф.присед на переднюю долю квадрицепса, тогда как по сути движение в суставах остается тем же.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
