219 ответов в этой теме

[IDKFA]

Давно ли  тренировочные схемы стали работать от определенных силовых??? Может для того схемы и созданы и написаны, чтобы именно силовые данные спортсмена увеличить с возможностью дольшего прогрессирования при сокращении возможности перетрена и собственно самих травм ??? Что ж получается, по Кравцову можно тренироваться только если жмешь свыше 200 кг?? И чье мнение такое бытует?? 

Из бывающих здесь В.Соловьёва, например. Из не бывающих - вся советская школа ТА, и её лифтинговый филиал в лице Б.И.Шейко.

 

Новичок, не имеющий ни мяса, ни техники, очевидно нуждается в простых схемах по наращиванию мяса и закреплению техники. Пробивание ЦНС в малоповторе ему ни разу не упёрлось.

 

А совсем новичок будет пару месяцев накидывать по 5 кг на каждой неделе по простой линейной схеме. Может, и с нуля Рогожникова попробовать?

Сообщение изменено: IDKFA (25 июня 2013 - 01:20)

[Silovichok]

Из бывающих здесь В.Соловьёва, например. Из не бывающих - вся советская школа ТА, и её лифтинговый филиал в лице Б.И.Шейко.

 

Новичок, не имеющий ни мяса, ни техники, очевидно нуждается в простых схемах по наращиванию мяса и закреплению техники. Пробивание ЦНС в малоповторе ему ни разу не упёрлось.

 

При 1ПМ = 130 наверно уже техника движения отработана, при условии если он именно пауэрлифтингом занимается  ... Про бывающих и не бывающих - ссылку приведи где тот же Шейко отозвался о неработоспособности Рогожникова на новичках ... Потом, при чем тут мясо и пауэрлифтинг? Если он хочет сохранить свою категорию то твое утверждение о наборе массы не катит ... 

[sandwolf77]

было бы интересно вообще посмотреть на ссылку с мнениями Б.И.Шейко о методике К.В. ни разу не встречал, может плохо искал...

[IDKFA]

Шейко - я имел в виду то, что у него разные схемы на разные уровни подготовленности.

 

130 - ну у вопрошающего профиль не заполнен. Я о собственном весе не зря оговорился, может, и нормальный уровень. Я 130 жал очень забавно.

 

И это, мясо какое-никакое за редким исключением нужно. Кравцова тут упоминали - у него некоторые схемы - чуть ли не чистый бодибилдинг.

[Silovichok]

Шейко - я имел в виду то, что у него разные схемы на разные уровни подготовленности.

 

130 - ну у вопрошающего профиль не заполнен. Я о собственном весе не зря оговорился, может, и нормальный уровень. Я 130 жал очень забавно.

 

И это, мясо какое-никакое за редким исключением нужно. Кравцова тут упоминали - у него некоторые схемы - чуть ли не чистый бодибилдинг.

 

Ну каждый сам для себя выбирает схему ... То что у Кравцова почти  чистый ББ ... хз .. вот его схема по жиму :   

 

Тяж (пороговый БМВ - 95% +дожим) - Тяж (БМВ - 75-80% на 8-10 повтора ) - Ср ( 60% 10-12 повт) -Легкий  3 круга (ММВ 3 по 30 сек )  

 

По сути со тренировочным циклом  Рогожникова пересекается ... почти тот же самое  Т-Ср-Л-Т  ... смысл тот же ... 

Поэтому говорить , что надо какого то уровня по силовым достигнуть что начать заниматься по кому то там ... сомневаюсь что именно так )))

[IDKFA]

А как тебе такой Кравцов?:

 

 

День 1

Жим лежа – 5-6 сетов по 4-6 повторений

Разводка лежа – 4х6-8

День 2

Подъемы штанги на бицепс стоя – 4х6-8

Концентрированные сгибания на бицепс – 4х8-10

Разгибания рук на блоке – 4х10

Французский жим – 4х8-6

День 3 – отдых

День 4

Тяга гантели к поясу – 4х8

Тяга вертикального блока к груди – 4х10

Шраги со штангой – 4х12

День 5 – отдых

День 6

Жим лежа – 4х10

Разводки гантелей лежа – 4х12

Подъемы штанги на бицепс стоя – 4х12

Концентрированные сгибания на бицепс – 4х12

Разгибания рук на блоке – 4х12

Разгибания руки из-за головы, попеременно – 4х12

День 7 – отдых

День 8

Тяга горизонтального блока к животу – 4х12

Тяга вертикального блока к груди – 4х12

Шраги со штангой – 4х12

День 9 – отдых

 

То, что полный новичок должен просто пахать линейно на 8-12 повторов, ты спорить не будешь? Никогда, никогда больше не будет такой прухи, по 5 кг в неделю, а то и на каждой тренировке, и выдоить эти 2-3 волшебных месяца по максимуму, что может быть лучше?

 

Если для полного нуля тренировки другие, то наверное, на других разных уровнях тренированности тоже подход будет различаться.

 

Я полностью доверяю мнению Лифтёра в этом вопросе, его слова почти дословно (по схеме КВ или по циклу 28 дней, уже не помню, не суть, они похожи):

"Уже устал повторять, при таком уровне подготовленности (прим: 120-130 спрашивал) подобные схемы работать не будут".

Почему - я писал выше, из-за неумения вложится. Отсюда, кстати, и ощущение, что мало 3-х подходов.

[Silovichok]

А как тебе такой Кравцов?:

Судя по схеме, похоже что явно не подготовка к соревнованию ... а как бы межсезонье ... в тонусе держит мышцы ... 

 

 

Затем ... 

 

 

Я полностью доверяю мнению Лифтёра в этом вопросе, его слова почти дословно (по схеме КВ или по циклу 28 дней, уже не помню, не суть, они похожи):

"Уже устал повторять, при таком уровне подготовленности (прим: 120-130 спрашивал) подобные схемы работать не будут".

Почему - я писал выше, из-за неумения вложится. Отсюда, кстати, и ощущение, что мало 3-х подходов.

 

Мне кажется что ты что то недопонял, хотелось бы полную ссылку .. интересно на самом деле его мнение прочитать ..

 

 

Вот кстати человек тренировался по Рогожникову:   http://forum.steelfa...71&p=1056599515   ... а вот его результаты :  http://allpowerlifti...-mikhail-56852/  

 

а это собранные ответы Соловьева, если ты его имел ввиду:   http://www.poweronli...

Сообщение изменено: silovichok (25 июня 2013 - 04:58)

[IDKFA]

Судя по схеме, похоже что явно не подготовка к соревнованию ... а как бы межсезонье ... в тонусе держит мышцы ...

Там подобное идёт вплоть до соревнований. Это из Беспредельной силы.

 

Ответ Соловьёва читал на фите, точная цитата:

эвон оно каг...тему замастырили....имени моего ника...
дык на ПЛ..все миллион раз обсуждено уже....
волшебных программ...пробивающих застой не существует...везде существуют частности(слабые места...приоритеты тренинга и общая схема тренировок...питание и восстановление)...и от них нужно идти к общему...используя различные приемы....

единственное что я могу рекомендовать к попытке повторить..это схемы Рогожникова....но увы 120кг....не тот уровень на котором он будет работать....

 

Тут хотелось бы прояснить, о чём мы спорим. Я утверждаю, что тренировки зависят от уровня подготовленности. Потому что разные цели и разные возможности. На начальном этапе может не хватать массы, однозначно не хватает техники, на продвинутых этапах на первое место выходит ЦНС, причём к ней приходится относиться бережнее. Да и ко всему бережнее. Давят не проценты, а килограммы. И быть задавленным 100 кг и 200 - две большие разницы в плане последствий для перегрузки и связок и цнс.

Ты утверждаешь (если я правильно понял) - что хорошая схема хороша всегда.

Но как минимум для совсем новичка это неправильно. Можно предположить, что на более продвинутых уровнях оптимальные схемы тоже будут разными, более того, они будут разными для разных людей и разных этапов подготовки.

 

Я тренировался под непосредственным руководством КВ. Индивидуально у него схемы отличаются под конкретного спортсмена от того, что написано на пл.ру.

 

ЗЫ: Троеборье обсуждать не готов. Там свои заморочки, ничего в этом не понимаю.

[IDKFA]

Да, про подготовку под руководством Константина Витальевича кратко напишу.

В январе легко в рабочем подходе пожал 175, потом два месяца упорно загонял себя в перетрен постоянными проходками и слингшотом. Удалось.

 

КВ за уши вытащил меня из ямы, тренировки были типа с-л-с-л-Т-л-с-л-Т-л и т.д. с нюансами.

Готовился к ЧР. Сколько бы пожал, гадать - дело не благодарное, но силы были. За день до соревнований на полном отдыхе выскочила грыжа в шейном отделе, отказал правый трицепс. Причины неясны, судя по всему не в тренировках. Сейчас борюсь за возможность жать вообще.

[Silovichok]

КВ за уши вытащил меня из ямы, тренировки были типа с-л-с-л-Т-л-с-л-Т-л и т.д. с нюансами.

Готовился к ЧР. Сколько бы пожал, гадать - дело не благодарное, но силы были. За день до соревнований на полном отдыхе выскочила грыжа в шейном отделе, отказал правый трицепс. Причины неясны, судя по всему не в тренировках. Сейчас борюсь за возможность жать вообще.

 

мы все за что то боремся .. ты - чтобы жать ... я - чтобы приседать)))  кому то - чтобы тянуть ... удачи в выздоравлении )))  Мне помогла схема Кравцова ... из перетрена с ней вышел с прогрессом ... 

Сообщение изменено: silovichok (25 июня 2013 - 06:08)

[IDKFA]

мы все за что то боремся .. ты - чтобы жать ... я - чтобы приседать)))  кому то - чтобы тянуть ... удачи в выздоравлении )))  Мне помогла схема Кравцова ... из перетрена с ней вышел с прогрессом ... 

Спасибо. Пока, увы не до схем, правый трицепс слабее левого в 4 раза, пережало нерв. 40*3 пожал одной дельтой, и смех и грех.

 

Жаль, не выступил, но выводы успел сделать: Т1 - не должна быть тяжёлой, запас в 1, а то и 2 повтора должны быть. Т2 не должна быть до отказа, никогда. Т.е. запас минимум в полповтора. Лёгкие должны быть действительно лёгкими (мои "лёгкие" были 110*3*15, под руководством КВ - 70-75*3*15). Средние - если зовёшь страховать - про следующую тяжёлую можно забыть.

[VoprosEst]

Т1 - не должна быть тяжёлой, запас в 1, а то и 2 повтора должны быть. Т2 не должна быть до отказа, никогда. Т.е. запас минимум в полповтора. Лёгкие должны быть действительно лёгкими (мои "лёгкие" были 110*3*15, под руководством КВ - 70-75*3*15). Средние - если зовёшь страховать - про следующую тяжёлую можно забыть.

 

Золготые слова.. но как же трудно удержаться и не поработать тяжело или даже в отказ! По этой схеме отдыхаю больше, чем обычно и на тренировках хочется жать и жать.. и не всегда получается обуздать свое эго.

[VoprosEst]

Сбылась мечта идиота! На сегодняшней средней пожал 150*10. Еееее-ее-е

[VoprosEst]

Вчерашнаяя Т1:

165*5

165*4

Третий подход решил даже не делать, жарко.

[Mahdi]

VoprosEst,

Молодец. У меня летом не получается прогрессировать.

[VoprosEst]

Mahdi, в жару очень тяжело, у нас даже кондера нет в зале... с другой стороны утешаю себя, что мышцы в тепле и меньше шанса поравться

[VoprosEst]

Постчитал тут по табличкам.. выходит через неделю на Т2 жать нужно 175*3 или 180*2... даже не верится

[MikeKazakov]

Постчитал тут по табличкам.. выходит через неделю на Т2 жать нужно 175*3 или 180*2... даже не верится

После 165*5 легко пожмёшь 180*2.

[IDKFA]

После 165*5 легко пожмёшь 180*2.

Где-то так, если не перегорит

[VoprosEst]

Сегодняшняя Т2 расстроила - вместо ожидаемых 180*2 получилось 180*1. Итог - с чего начал 5 месяцев назад, тем и закончил. Прогресса в максимальном весе нуль. Бедапечаль

Сообщение изменено: VoprosEst (07 июля 2013 - 10:42)

[Mahdi]

VoprosEst,

Не вешай нос.  Как я понимаю ты все равно прибавил 150кг на 10 пожал, о чем мечтал и до этого ни когда не делал. Просто может плохо настроился на подход со 180кг, может психологический фактор  или не довосстановился. Все таки лето жара.

[VoprosEst]

Mahdi, спасибо за поддержку! Да, действительно в рабочих прибавка есть! 150*10 и 165*5 не делал ранее никогда. Видимо надо больше внимания уделить жимам на 1-2 раза.

[MikeKazakov]

VoprosEst
Скорее всего недовостановился и не хватило работы на 2-3 повторенрия. Потенциал у тебя гораздо выше 180-ти.

[VoprosEst]

Спасибо, Майк!

[Silovichok]

Спасибо, Майк!

Кстати в нашем зале сегодня у многих не пошло ... веса давят даже разминочные ....возможно жара влияет ...  

[IDKFA]

Сегодняшняя Т2 расстроила - вместо ожидаемых 180*2 получилось 180*1. Итог - с чего начал 5 месяцев назад, тем и закончил. Прогресса в максимальном весе нуль. Бедапечаль

По какой-то причине один раз случилась фигня. Может, жара, может перенервничал. Самое худшее, что ты сейчас можешь сделать - это продолжать на тяжёлых долбить 180. Вернись на уверенные 3х3, и через пару месяцев само собой будет 180х3х3.

[VoprosEst]

IDKFA, на максимум теперь месяца через 3-4 буду жать. Сейчас планирую три недели чередовать л-с-л, потом в отпуск - отдохну от тренировок. А с середины августа начну тренироваться. Единственное, буду видимо идти по циклу -л-Т-л-С- на средней буду работать над скоростью жима.. типа 8 подходов по 3 повтора. Но это уже конечно не совсем по Рогожникову, так что видимо не для этой темы. Кстати, скорее всего неудача постигла из-за того, что на последней легкой тренировке как раз попробывал жать с максимальной скоростью, как итог не успел восстановиться к тяжелой.

Прочитал на другом форуме высказывание Касата:

На 2-3 раза должны быть все основные тренировки, как тяжелые, так и средние. Плюс в тяжелые добавлять на 6-10 повторов в отказ. Плюс синглы можно делать очень часто (хоть через день) с 90% весом. Это всё если цель максимум силы.

 

Сообщение изменено: VoprosEst (08 июля 2013 - 10:17)

[IDKFA]

IDKFA, на максимум теперь месяца через 3-4 буду жать. Сейчас планирую три недели чередовать л-с-л, потом в отпуск - отдохну от тренировок. А с середины августа начну тренироваться. Единственное, буду видимо идти по циклу -л-Т-л-С- на средней буду работать над скоростью жима.. типа 8 подходов по 3 повтора. Но это уже конечно не совсем по Рогожникову, так что видимо не для этой темы. Кстати, скорее всего неудача постигла из-за того, что на последней легкой тренировке как раз попробывал жать с максимальной скоростью, как итог не успел восстановиться к тяжелой.

Как ты пишешь - это абс. правильно. Мне так КВ и писал после моих двух месяцев непрерывных штурмов 180. Скоростные КВ приемлет, на средних.

Я бы предложил ещё на скоростные резину прицепить, не для того, чтобы дожим тренировать, это всё фигня, а для того, чтобы локти не повредить. Жмёшь быстро, штанга без резины вылетает слишком резко. Если будешь сам тормозить на дожиме - так и привыкнешь, потом будет мешать.

По Касатову - мало кто потянет, там надо очень осторожно. У Касатова мяса хватает, он подсобку вообще не делает, и синглы - это тонкая вещь. Перестараться легко. Отказной подход на 10 раз в конце тяжёлой - гуд, но иногда. И лучше не соревновательным жимом. Без моста, например.

Сообщение изменено: IDKFA (08 июля 2013 - 11:04)

[=booT=]

Доброго времени суток. Пару недель назад начал заниматься, используя принципы построения тренировок Рогожникова (исходя из данной темы). То есть 3 раза в неделю: 2 тренировки по жиму+присед с тягой в один день. До этого тренировался 2 раза в неделю на протяжении года - Вт: присед или тяга (менялись каждую неделю)+подсобка, но с большими весами, а не кровь погонять: тяга шт. к поясу в наклоне, или тяга Т-грифа подтягивания и Сб: Жим лежа, после брусья с грузом, и в конце 30мин. комплекс с гирей 16 и 24 кг (рывок, толчок, полный цикл). Гирей я тренировал "верх"  + развитие ударных качеств.

Вопрос: "Как можно интегрировать гирю в комплекс по Рогожникову? Можно ли тренировки с гирей считать подсобкой для Легкого, Среднего, Тяжелого жима?"  

[Silovichok]

Вопрос: "Как можно интегрировать гирю в комплекс по Рогожникову? Можно ли тренировки с гирей считать подсобкой для Легкого, Среднего, Тяжелого жима?"  

Гиря тут не причем, вопрос  в весе снаряда ...