14312 ответов в этой теме

[sergey2024]

Чего только не придумают....

Завтра протрындят, что такое ГЗТ минус, ГЗТ супер плюс, ГЗТ Элит, Бизнес ГЗТ и Дебил ГЗТ..... 

Это уже из серии профессиональной деформации...

Это просто врачебный маркетинг. Для дураков конечно. Врачи они ведь бизнесмены сейчас, как ни крути им нужны продажи )

[Анаболий Метанович]

Использование мастерона и болденона исключительно для снижения эстрадиола - идиотизм...

[schlau]

Согласен, Метанович. Потому особо и не сдавал все гормоны. На кломиде нет смысла. Задача была проверить гематокрит после химии, у меня он и в молодости высокий был, липиды. Более подробно сдавать буду позже.
По ГЗТ пока не пойму. Если восстановится тест в середину референсов как до курса, то никаких профицитов особо не почувствую от того что добавлю экзогенного, не вылезая за верхние пределы?
По липидам и не знал особо, что 80% холестерина в организме синтезируется. Получается что со сбоем в печени можно иметь плохой липидный профиль сидя на идеальном питании. А если на эндогенном тесте организм не будет пускать холестерин на гормоны, то его еще больше будет?

тест свой 20ммоль и тест экзогенный 20ммоль это две очень большие разницы. у тебя эти 20 экзогенного всегда при тебе если грамотно подберешь дозировку (длинными эфирами или частыми подкожными уколами например),а свой может с утра 20 а к обеду уже 10 например. ощущения точно разные. а уж про кломид вообще нечего говорить. 40 кломидных и рядом не лежали с 20 экзогенными

[Plagin]

Народ, подскажите, нужен совет...

35 лет, общий тестостерон по анализам 15 нмоль.

Общее состояние вялое, сил нет почти ( не про лебидо)

Есть необходимость быть в тонусе, белее активным и бодрым. Дети, работа и тд...

Я ветку почитал, понял что ГЗТ+ это дичь. Но всеже...

Хочу попробовать экзогенный тестостерон, посмотреть как будет общее самочувствие и тд. 

Если взять ципионат- 150 в неделю и поделить на 2 укола. Это какой примерно уровень тестостерона в крови будет? 

Можно по идее +\- к ГЗТ прировнять? Вроде не большая доза чтоб анализы сильно поплохели... 

Можно ли на долгую сидеть на 150 ципика? 

 

Сдавал помимо тестостерона анализы на ГСПГ = 37, Пролактин= 103, Эстрадиол= <55 ( ниже лаба не определяет, тоесть показало настолько мало насколько может показать лаба), ПСА=1,54

[Лоботряс]

Я ветку почитал, понял что ГЗТ+ это дичь. Но всеже...

 в смысле дичь??? это иногда единственный выход для повышения качества жизни мужчины.

Хочу попробовать экзогенный тестостерон, посмотреть как будет общее самочувствие и тд.  Если взять ципионат- 150 в неделю и поделить на 2 укола. Это какой примерно уровень тестостерона в крови будет? 

возьми попробуй, какой будет уровень общего теста тебе ни кто не скажет -это всё очень индивидуально... опять же сразу после инжекта на след день будет скорее всего 60+нмоль, через неделю гораздо меньше, когда наложатся хвосты эфира а это 2-3 недели то более менее выйдешь на один уровень. 150 в неделю для пробы многовато, 125 мг за глаза, и если хочется заморачиваться конечно то можно и два раза в неделею ставить, но на ГЗТ достаточно 1 раза в неделю по 125 для начала.

ну раз ветку читал, то наверное видел рекомендации а вернее сказать основы по ГЗТ от Анатолия -следить за липидкой, следить за гематокритом, давлением и общим состоянием ССС,т.к. экзо тест будет это всё ухудшать со временем, не сразу но постепенно, а ГЗТ  - это игра в долгую.

Ну и самый важный момент -это синдром завышенного  ожидания - не нужно ждать чуда от ГЗТ тестостероном, это не волшебный препарат и скорее всего от того что свои 15 нмоль будут в районе 25-30 нмоль на ГЗТ от этого не будет там ни каких драйвов вспышек бодрости и т.д. ну не бывает чудес. Что бы что изменилось надо менять привычки образ жизни и т.д. просто подкалывая тестик скорее всего профита будет очень малозаметно, а может и вообще не заметно.

[Plagin]

следить за липидкой

По общему анализу крови общих холестерин на верхней границе нормы... 

Наверно надо его нормализовать до всех этих экспериментов?)

Добавить Омегу, и что то еще? Или что с холестерином обычно делают если он повышен, как его в середину рефов спускают? 

Ну фаст фуд и прочий гастрономический кал надо урезать это понятное дело...)

 

корее всего от того что свои 15 нмоль будут в районе 25-30 нмоль на ГЗТ от этого не будет там ни каких драйвов вспышек бодрости и т.д.

А если держать в районе 40 нмоль, поговаривают что в таком диапазоне уже пободрее люди себя чувствуют?

Я понимаю что переход экзогенный тест влечет за собой пересмотр своей повседневной жизни в том плане что надо добавить правильный рацион, распорядок дня, убрать пиво вечером и в этом духе. Возможно просто именно факт того что ставлю препарат к этому и подтолкнет..)

Сообщение изменено: Plagin (14 октября 2025 - 12:11)

[Лоботряс]

Добавить Омегу, и что то еще? Или что с холестерином обычно делают если он повышен, как его в середину рефов спускают? 

эзитимиб в помощь по 10 мг каждый день. Можно конечно сделать узи брахиоцефальных артерий и посмотреть просвет, если уже есть что то - то тут только статины на постоянку, если чисто, то эзитимиб для контроля уровня холестерина. Омегу можно добавить , хуже не будет, лучше тоже...

А если держать в районе 40 нмоль

чем выше держим уровень теста тем быстрее и сильнее наступают побочки - какие см выше.

Я понимаю что переход экзогенный тест влечет за собой пересмотр своей повседневной жизни в том плане что надо добавить правильный рацион, распорядок дня, убрать пиво вечером и в этом духе. Возможно просто именно факт того что ставлю препарат к этому и подтолкнет..)

а может сначала попробовать без ГЗТ что то изменить, и в плане питания и в плане распорядка, ограничения по фаст-фуду и алко и добавить немного спорта. Добавить вит Д, цинк, селен, можно ради эксперимента проколоть ХГЧ- он подхлестнёт гормоналку, тест и эстро чуть поднимутся , последить за самочувствием. ГЗТ это когда уже совсем грустно и организм не вывозит. А тут своего 15 нмоль на непонятно каком питании и без режима. А те что тест начинают колоть чисто для бодряка, как показывает практика -ни чего как раз и не собираются особо менять... 

[neitron]

можно ради эксперимента проколоть ХГЧ- он подхлестнёт гормоналку, тест и эстро чуть поднимутся , последить за самочувствием

а это не как гзт, типо назад дороги нет?

то есть можно проколоть как мильгамму по осени?

а есть какие-то побочки?

[Лоботряс]

а это не как гзт, типо назад дороги нет?

конечно это абсолютно разные вещи. ГЗТ это ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия. ХГЧ -это СТИМУЛИРУЮЩАЯ терапия. если Тестикулы ещё живы и вполне могут выдавать хорошую секрецию собственного теста, то проставив курс ХЧГ- можно получить не плохие профиты как по улучшению самочувствия так и в целом пользы для организма. Другое дело если клетки лейдига уже не реагируют на стимуляцию ХГЧ и не в состоянии адекватно терапии повышать свой тест -то тут только ГЗТ. и да про завершению курса ХГЧ через какое то время повышенный фон тест отскочит и вернётся на прежний уровень. 

а есть какие-то побочки?

может повысится эстро в след за скачком теста, от сюда, могут наблюдаться отёки, повышенная сальность желёз -как следствие -акне. в инструкции к ХГЧ  раньше даже приапизм указывали -сейчас не в курсе пишут или нет....

ну а самое главное что на ХГЧ даже те кто на вечном курсе сидит десятилетиями могут спокойно заделать ребёнка. Вот на подкасте у Ивана Водянова доктор Любер сказал что давное не ставит ХГЧ-не видит в этом смысла (но это для него ), но как только  ставит  курс ХГЧ, то обязательно появляется ребёнок....

[Plagin]

В общем подводя итоги, решив пожить на тестостероне в районе 30-40 нмоль, используя Ципионат - ставим ~125-150 в неделю. Смотрим за гематокритом, холестерином,  эстрадиолом после 3 периодов введения, тоесть в конце 3 недели, перед 4 уколом, верно? )

В этот период пьем нормальное кол-во воды ( не бухла, а воды) питаемся по возможно здоровой едой. 

[neitron]

и да про завершению курса ХГЧ через какое то время повышенный фон тест отскочит и вернётся на прежний уровень

ну так можно на пожизненное хгч?)))))

на вечном курсе сидит десятилетиями могут спокойно заделать ребёнка

так вроде бывает так, что те, кто на вечном-стерильны навсегда

[Лоботряс]

ну так можно на пожизненное хгч?)))))

нет, ХГЧ по структуре почти пептид (поэтому возможно подкожное введние) и как на любой пептид рано или поздно организм начинает вырабатывать антитела -ослабляя действие препарата.  Именно поэтому ХГЧ обычно ставят 3-4 недели затем неделю пропускаем... и так можно до 2-3 месяца в среднем. есть одно но-если тестикулы откликаются на стимуляцию, если нет -то и смысла колоть ХГЧ нет.

так вроде бывает так, что те, кто на вечном-стерильны навсегда

это миф и великое заблуждение...

[Plagin]

Ребят, тут посоветовали попробовать для ГЗТ не ципионат/энантат, а ундеканоат... Фирмы Hilma в частности для примера, Индия...
125 в неделю и мол будет ровный фон...
Про ундеканоат я мало знаю, кроме того что это по сути Небидо,и период полувыведения порядка месяц-2...
Так как опыта применения тестостерона ранее не было, так длинный эфир не лучший выбор? Сначала есть смысл 125 в неделю ципионат попробовать, чтоб понять какая реакция вообще организма будет?

[Sarov]

Конечно, сначала лучше ципионат, энантат, суст, из проще администрировать....

[Plagin]

А ещё, перед тем как начать инъекции, дали совет попробовать Кломид...
Сдать ЛГ и ФСГ, если они в норме, то Кломид, дабы посмотреть как будет для меня чувствоваться повышение Тестостерона без такого кол-ва возможных побочек... По 25 мг день через день.
Подскажите, такой вариант так сказать входа в клуб имеет место быть?)

Сообщение изменено: Plagin (15 октября 2025 - 07:23)

[Лоботряс]

Ребят, тут посоветовали попробовать для ГЗТ не ципионат/энантат, а ундеканоат... Фирмы Hilma в частности для примера, Индия... 125 в неделю и мол будет ровный фон... Про ундеканоат я мало знаю, кроме того что это по сути Небидо,и период полувыведения порядка месяц-2... Так как опыта применения тестостерона ранее не было, так длинный эфир не лучший выбор? Сначала есть смысл 125 в неделю ципионат попробовать, чтоб понять какая реакция вообще организма будет?

для начала конечно лучше покороче эфир взять на пробу -ципик самое то. ундик уже когда решил окончательно и бесповоротно сидеть на ГЗТ, т.к. если что и придётся его отменить -фонить ундик будет до полугода -своё восстанавливать замучаешься.

А ещё, перед тем как начать инъекции, дали совет попробовать Кломид... Сдать ЛГ и ФСГ, если они в норме, то Кломид, дабы посмотреть как будет для меня чувствоваться повышение Тестостерона без такого кол-ва возможных побочек... По 25 мг день через день. Подскажите, такой вариант так сказать входа в клуб имеет место быть?)

кломидчики тебе наговорят... кроме красивых цифр на анализах от кломида нет ни какого профита, а вот побочки в виде обвала либидо (очень часто) и иногда нарушение остроты  зрения (не часто но бывает) можно словить... и опять же если тебе советуют пробовать кломид с целью посмотреть как организм будет реагировать на увеличение теста, то это не лучший вариант, т.к. он действует по всей цепочки ГГЯ и долго разгоняется -всё индивидуально и зависит от эластичности дуги ГГЯ, а вот ХГЧ действует сразу -после первого инжекта в 1000 ме в течении 48 часов будет рост теста...-хочешь пробуй.

[Plagin]

Поиска по форуму по запросу Кломид ничего толком не дал...

Кто в теме, расскажите пожалуйста поподробнее о теме Кломид в соло.

От него растёт ГСПГ, но при низком изначальном ЛГ рост тестостерона перекрывает рост ГСП и свободного теста становится больше. У меня вот такая инфа о нем, за качество как говорится не ручаюсь))

Гематокрит от него не растёт?  
Какая примерно щадящая схема приема? по 25мг день через день? 

Анастразол нужно покупать вместе с Кломидом? Или эстридиол на нем не сильно ползет вверх? или всетаки купить?)) И если купить анастазол, то когда его начинать принимать? )

 

Расскажите пожалуйста, кто сталкивался с этим препаратом не в формате ПКТ, а именно как Гармоностимулирующая терапия, поподробнее про него и нюансы.

[montgomeri]

Поиска по форуму по запросу Кломид ничего толком не дал...

Кто в теме, расскажите пожалуйста поподробнее о теме Кломид в соло.

От него растёт ГСПГ, но при низком изначальном ЛГ рост тестостерона перекрывает рост ГСП и свободного теста становится больше. У меня вот такая инфа о нем, за качество как говорится не ручаюсь))

Гематокрит от него не растёт?  
Какая примерно щадящая схема приема? по 25мг день через день? 

Анастразол нужно покупать вместе с Кломидом? Или эстридиол на нем не сильно ползет вверх? или всетаки купить?)) И если купить анастазол, то когда его начинать принимать? )

 

Расскажите пожалуйста, кто сталкивался с этим препаратом не в формате ПКТ, а именно как Гармоностимулирующая терапия, поподробнее про него и нюансы.

Пробуй, экспериментируй сам. Золотого рецепта тебе никто не даст.

[Plagin]

montgomeri,

Ну это то понятно, просто общая информация про Кломид в соло - гематокрит, эстрадиол, липдка возможно?  За чем следить при приеме нужно? В какую сторону по анализам он бьет? Как обычно его принимают и тд.. 

[Лоботряс]

Поиска по форуму по запросу Кломид ничего толком не дал... Кто в теме, расскажите пожалуйста поподробнее о теме Кломид в соло.

плохо искал, на форуме в доль и поперёк разобрана данная тема... ищи ролики на ютубе, рутубе -там тоже полно инфы

От него растёт ГСПГ, но при низком изначальном ЛГ рост тестостерона перекрывает рост ГСП и свободного теста становится больше. У меня вот такая инфа о нем, за качество как говорится не ручаюсь)) Гематокрит от него не растёт?   Какая примерно щадящая схема приема? по 25мг день через день?  Анастразол нужно покупать вместе с Кломидом? Или эстридиол на нем не сильно ползет вверх? или всетаки купить?)) И если купить анастазол, то когда его начинать принимать? )   Расскажите пожалуйста, кто сталкивался с этим препаратом не в формате ПКТ, а именно как Гармоностимулирующая терапия, поподробнее про него и нюансы.

если решил заморачиваться этим то тут два варианта -либо учить матчасть и вникать самому во все нюансы -это не быстро и можно дров наломать, всёж в гормоналку хочешь залезть. либо искать того кто будет вести , опять же как искать и где -тебе тоже ни кто не подскажет... инет в помощь.

[montgomeri]

montgomeri,

Ну это то понятно, просто общая информация про Кломид в соло - гематокрит, эстрадиол, липдка возможно?  За чем следить при приеме нужно? В какую сторону по анализам он бьет? Как обычно его принимают и тд.. 

Я скажу проще, Кломид это не АС, не нужно там ничего отслеживать, следи за комфортностью от дозировок. Как найдёшь комфортную дозировку, значит всё ок.

[schlau]

Я скажу проще, Кломид это не АС, не нужно там ничего отслеживать, следи за комфортностью от дозировок. Как найдёшь комфортную дозировку, значит всё ок.

ну да будет у тебя лг 15 и эстро шкалить, зачем это отслеживать

 

montgomeri,

Ну это то понятно, просто общая информация про Кломид в соло - гематокрит, эстрадиол, липдка возможно?  За чем следить при приеме нужно? В какую сторону по анализам он бьет? Как обычно его принимают и тд.. 

почитай тему https://forum.steelf...ic=43667&page=1 многое прояснится, если лень разбираться много кто ведет таких пациентов, например Южаков Антон (цена подозреваю не малая)

[montgomeri]

ну да будет у тебя лг 15 и эстро шкалить, зачем это отслеживать)

По моему я ясно сказал, что если не шустрить с дозировками, то никаких проблем не будет.

[Plagin]

ну да будет у тебя лг 15 и эстро шкалить, зачем это отслеживать
 


почитай тему https://forum.steelf...ic=43667&page=1 многое прояснится, если лень разбираться много кто ведет таких пациентов, например Южаков Антон (цена подозреваю не малая)

У Южакова да, цена такая, ощутимая для простого ведения ГЗТ, я спрашивал уже у него))
Разбираться какраз не лень, вот и собираю собственно инфу

[amax1583]

Использование мастерона и болденона исключительно для снижения эстрадиола - идиотизм...

Мастерон никак не понизит эстро на курсе.
Болденон да.
Ну почему бы болденон не использовать 150-200 мг в неделю, для этой цели? Совсем же мизерная доза для такого препарата.
Безопасней для здоровья будет пить анастразол?

[amax1583]

Народ, подскажите, нужен совет...
35 лет, общий тестостерон по анализам 15 нмоль.
Общее состояние вялое, сил нет почти ( не про лебидо)
Есть необходимость быть в тонусе, белее активным и бодрым. Дети, работа и тд...
Я ветку почитал, понял что ГЗТ+ это дичь. Но всеже...
Хочу попробовать экзогенный тестостерон, посмотреть как будет общее самочувствие и тд. 
Если взять ципионат- 150 в неделю и поделить на 2 укола. Это какой примерно уровень тестостерона в крови будет? 
Можно по идее +\- к ГЗТ прировнять? Вроде не большая доза чтоб анализы сильно поплохели... 
Можно ли на долгую сидеть на 150 ципика? 
 
Сдавал помимо тестостерона анализы на ГСПГ = 37, Пролактин= 103, Эстрадиол= <55 ( ниже лаба не определяет, тоесть показало настолько мало насколько может показать лаба), ПСА=1,54

Привет. Нормальный у тебя тест, тем более что ещё спортом не занимаешься.
Описанные тобой проблемы экзогенный тестостерон не решит.
Попробуй посмотреть уровень железа, витамины Д и B.
И активность физическую поднять.
Общий тонус и настроение поднимешь хорошо!

[Лоботряс]

Разбираться какраз не лень, вот и собираю собственно инфу

тогда для начала найти в инете книгу Сашана Стероиды -разумный подход. Там простым языком разобрано что и как работает в мужском организме, затем покури на ютубе каналы доктора Ивашина, Пашу Попова послушай, того же Южакова можно -он иногда толковые вещи говорит и вот когда будешь примерно представлять сам как когда сколько и куда -вот только тогда можно начинать даже тот же кломид или ХГЧ, ну или сразу на ГЗТ -если уж прям так сильно хочется...но для него должны быть не просто хотелки а клинические проявления дефицита тестостерона.  Ну и ранее писал и сейчас повторюсь, что у тебя этого нет -пофиксить это состояние можно элементарно, без применения тяжёлой фармы -было бы желание....

[Ink5]

кломидчики тебе наговорят... кроме красивых цифр на анализах от кломида нет ни какого профита,

Приветствую. Кстати, а есть предположения, с чем связана эта бесполезность кломифена в плане желания? Вроде как, тестостерон хороший. Эстрадиол, ГСПГ, что то еще?

[Plagin]

Сдал вчера ЛГ и ФСГ.  ЛГ - 1.8 ФСГ - 3.5.   Лг по нижней границе нормы. Получается что если ЛГ Кломидом поднять, то на общий уровень теста будет хороший отклик? 

[Лоботряс]

Приветствую. Кстати, а есть предположения, с чем связана эта бесполезность кломифена в плане желания? Вроде как, тестостерон хороший. Эстрадиол, ГСПГ, что то еще?

Кломифен состоит из двух изомеров зукломифен (zuclomiphene) и энкломифен (enclomiphene). Зукломифен является агонистом эстрогена, именно с ним связан ряд побочек, вплоть до импотенции, в то время как энкломифен ведет антиэстрогенную политику в тех же тканях. Препарат на основе энкломифена - Андроксал (Androxal), разрабатывает дынный препарат фирма Repros Therapeutics Inc. Андроксал (Androxal) - будет использоваться в качестве лечения низкого тестостерона у мужчин в репродуктивном возрасте.

 

 

Клинические испытания показали, что Андроксал может быть предпочтительным лечением, чем тестостероновые инъекции либо крема, пластыри.

 

Исследование показало, что однократная доза 12.5 мг энкломифена увеличила уровень тестостерона с 217,2 нг/дл до 471,9 нг/дл и позволило держать концентрацию повышенного тестостерона довольно продолжительное время (как говорится в исследованиях от 3 до 30 суток), более высокие дозы энкломифена не принесли лучших результатов. ЛГ и ФСГ повышались, что не скажешь про тестостероновый гель, который со временем понижает их.

 

Отличия энкломифена от кломифена:

 

 

 

-активный изомер кломифена является энкломифен, тогда как другой изомер цукломифен может фактически противодействовать желаемым эффектам

 

-энкломифен повышает уровень тестостерона аналогично трансдермальному тестостерону

 

-энкломифен блокирует рецепторы эстрогена, чем вызывает рост ЛГ и тестостерона.

 

-энкломифен сохраняет концентрацию сперматозоидов по сравнению с экзогенным тестостероном.