Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Гормонозаместительная терапия (ГЗТ)

* * * * - 38 голосов

  • Please log in to reply
14236 ответов в этой теме

#3421
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

stivSTI, ну как заглушилось. Раньше (когда деревья были зеленее, а вода мокрее), а именно всего лишь 5-6 лет назад, секс бывал вчетверо чаще. Хочется вернуться к былым установкам, уж если пошел на ГЗТ. 

ИМХО Ваш ориентир 

Рядом любимая и привлекательная жена, никаких напрягов между нами нет.

Как я понимаю вашу пару все устраивает, в чем проблема ? Качество важнее количества. 

Необходимость ГЗТ определяется медицинскими показаниями, из ваших постов не совсем понятно, есть ли они эти показания ? 

 

Еще вопрос- не получается похудеть. Калории считаю, только когда меньше 2000 ккал в день- удается сдвигать вес вниз. А ведь вешу 86 кг, при этом каждый день(!) преодолеваю около 9000 шагов (у меня браслет- шагомер). Ясно, что что-то с метаболизмом, но что с этим делать- не понимаю. 

Тема похудения - отдельный разговор, давать какие либо советы на основании "скудных" вводных данных неблагодарное занятие. Есть основополагающие принципы коррекции веса, мы не знаем придерживаетесь ли вы их. 

Для начала исследуйте свой гормональный профиль и лучше в динамике. А уже потом стоит делать выводы о нарушениях метаболизма и выбирать способы коррекции. 


Сообщение изменено: stivSTI (28 июня 2017 - 12:43)


#3422
Игорь Климов

Игорь Климов

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 7 сообщений

stivSTI, предлагаю исходить из того, что решение о ГЗТ принято, и она начата. Так будет проще. Врачи, если общий тестостерон больше, чем 8 нмоль/литр, вообще ГЗТ не назначают. При этом индекс свободного андрогена у меня всего 31 при норме от 36 до 92. Да и собственно, с чего вы упомянули медицинские показания?  Я прочитал всю эту тему- тут процентов 5 тех, кому ГЗТ назначил врач. Или что вы зовете медицинскими показаниями?

 

А про похудение заговорил потому, что гормональный фон связан обменом веществ. Как исследовать гормональный фон? Задавайте конкретные вопросы, я с удовольствием отвечу. Если вам, конечно, это интересно.



#3423
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург
Игорь Климов,медицинскими показаниями называется выявленная патология репродуктивной системы мужчины, а попросту неспособность создавать адекватный гормональный фон. При кажущейся простоте ( нет собственного тестостерона заменим синтетическим) ГЗТ серьезное и сложное в плане администрирования мероприятие. Если кто то когда то увидел в анализах низкий тестостерон - это не повод для ГЗТ. Для начала нужно определить не является ли этот факт индивидуальной особенностью, а это прежде всего корреляция с общим самочувствием и остальными показателями гормонального фона. Многие живут полноценной жизнью при низком тесте и это является вариантом нормы. И судя по вашим предыдущим постам, вы являетесь одним из них. Ну а если имеет место быть нарушение ГФ, то для адекватной коррекции необходимо найти причину. ГЗТ как средство коррекции последний и самый радикальный вариант.

Сообщение изменено: stivSTI (28 июня 2017 - 03:09)


#3424
Игорь Климов

Игорь Климов

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 7 сообщений

Да, спасибо. Я это знаю. Но спасибо, я понял, что вы имеете в виду.


Сообщение изменено: Игорь Климов (28 июня 2017 - 05:15)


#3425
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

Игорь Климов,медицинскими показаниями называется выявленная патология репродуктивной системы мужчины, а попросту неспособность создавать адекватный гормональный фон. При кажущейся простоте ( нет собственного тестостерона заменим синтетическим) ГЗТ серьезное и сложное в плане администрирования мероприятие. Если кто то когда то увидел в анализах низкий тестостерон - это не повод для ГЗТ. Для начала нужно определить не является ли этот факт индивидуальной особенностью, а это прежде всего корреляция с общим самочувствием и остальными показателями гормонального фона. Многие живут полноценной жизнью при низком тесте и это является вариантом нормы. И судя по вашим предыдущим постам, вы являетесь одним из них. Ну а если имеет место быть нарушение ГФ, то для адекватной коррекции необходимо найти причину. ГЗТ как средство коррекции последний и самый радикальный вариант.

 

Тестостерон ниже 12нмоль, а также жалобы пациента на усталость и плохое самочувствие - повод для эндокринолога назначить терапию тестостероном. Администрирование ГЗТ тестостероном не сложнее чем администрирование кломидотерапии, а где-то даже проще. Не нужно делать из тестостерона какого-то страшного монстра. Все не так страшно и сложно как вам кажется. Единственный минус - потеря фертильности. Но думаю для тех, кто решил начать ГЗТ, в силу возраста этот вопрос неактуален.



#3426
Сева

Сева

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 119 сообщений
  • Имя: Вячеслав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Каменск-Уральский

Игорь Климов,медицинскими показаниями называется выявленная патология репродуктивной системы мужчины, а попросту неспособность создавать адекватный гормональный фон. При кажущейся простоте ( нет собственного тестостерона заменим синтетическим) ГЗТ серьезное и сложное в плане администрирования мероприятие. Если кто то когда то увидел в анализах низкий тестостерон - это не повод для ГЗТ. Для начала нужно определить не является ли этот факт индивидуальной особенностью, а это прежде всего корреляция с общим самочувствием и остальными показателями гормонального фона. Многие живут полноценной жизнью при низком тесте и это является вариантом нормы. И судя по вашим предыдущим постам, вы являетесь одним из них. Ну а если имеет место быть нарушение ГФ, то для адекватной коррекции необходимо найти причину. ГЗТ как средство коррекции последний и самый радикальный вариант.

"ГЗТ серьёзное и сложное мероприятие в плане администрирования..."  то у нас то в стране?! ))))  Андрологи у нас здорово и не парятся, особенно по отношению к паиентам после 45 лет.  Назначают "Небидо" на право и налево, да ещё целый ритуал из инжекта этим препаратом устраивают..))) На ГЗТ контролируют только уровень свободного тестостерона, я в шоке. Об уровне эстрогенов даже не заморачиваются



#3427
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов
Testoman писал 17 Май 2017 - 23:25:
тестстерон общ - 8,68 нмоль\л (8.33 - 30.19)
ЛГ - 0,92 мМед\мл (1.14 - 8.75)
ТТГ - 1,59 мЕд\л (0,4 - 4)
ФСГ - 1,61 мМед\мл (0,95 - 11,95)
Эстрадиол - 40 пмоль\л (40 - 161)
Пролактин - 163 мЕд\л (73 - 407)
Кортизол - 389 нмоль\л (101,2 - 535,7)
ПСА общ - 0,522 нг\мл (норма меньше 4)

Добрый вечер!

Начинайте принимать кломифена цитрат по 50мг/раз в два дня, на два месяца, для начала.
Через три недели, сдайте ЛГ, Тестостерон общий и Эстрадиол.
Хорошо спите, питание минимум на обмене, не ограничивайте жиры.

--- Боп добрый день! Вот результаты приема клостелбегита в течении 1.5 месяцев:
Тесто общее 22.71
ЛГ 3.4
Изменений в общем состоянии,полового влечения и рост мышц нет. Что делаем дальше?

#3428
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Боп добрый день!

 

Вот результаты приема клостелбегита в течении 1.5 месяцев:
Тесто общее 22.71
ЛГ 3.4
Изменений в общем состоянии,полового влечения и рост мышц нет. Что делаем дальше?

 

Добрый день!

 

Рекомендации, нужно выполнять в полном объеме или пользоваться услугами районной поликлиники.

Три недели, прошли три недели назад.

Где эстрадиол?.

С чего вы решили, что должны были прибавить в мясе?



#3429
Testoman

Testoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 223 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов
Эстрадиол не сдавал,сдам тогда на днях
Разве не тестостерон способствует мясонабору?

Сообщение изменено: Testoman (06 июля 2017 - 12:36)


#3430
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры


Разве не тестостерон способствует мясонабору?

 

Не в этом случае.



#3431
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Привет. 

Омка 250 раз в 14д. Самочувствие отличное.

Тестостерон общий на второй день после укола 56,67 нмоль/л

ЛГ 0,29 МЕ/л

ПСА, клиника (кроме гемоглобин повышен 170), моча в норме.

 

на 13 день после укола

тест общ 11,94

 

Эндокринолог настаивает на укол раз в 21день, а не 14. Послушаться ее?



#3432
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Привет. 

Омка 250 раз в 14д. Самочувствие отличное.

Тестостерон общий на второй день после укола 56,67 нмоль/л

ЛГ 0,29 МЕ/л

ПСА, клиника (кроме гемоглобин повышен 170), моча в норме.

 

на 13 день после укола

тест общ 11,94

 

Эндокринолог настаивает на укол раз в 21день, а не 14. Послушаться ее?

Привет! Спасибо за отчёт. очень познавательно. А насчёт совета эндокринолога: я бы её НЕ слушал, по моему ответ очевиден. 12 нмоль/л - это итак мало, к концу 3-ей недели там ваще ничего не останется, ну и зачем такие скачки? Я бы наоборот ставил чаще, но тогда поменьше дозировку. А у тебя ампулы? 


Сообщение изменено: Руст (24 июля 2017 - 10:17)


#3433
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Привет! Спасибо за отчёт. очень познавательно. А насчёт совета эндокринолога: я бы её НЕ слушал, по моему ответ очевиден. 12 нмоль/л - это итак мало, к концу 3-ей недели там ваще ничего не останется, ну и зачем такие скачки? Я бы наоборот ставил чаще, но тогда поменьше дозировку. А у тебя ампулы? 

 

Да ампулы. 250мг по 1мл. Так то по инструкции к омке после раз в 14 переходят на раз в 21. Вот и призадумался. 



#3434
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да ампулы. 250мг по 1мл. Так то по инструкции к омке после раз в 14 переходят на раз в 21. Вот и призадумался. 

Тогда да, не очень удобно с ампулами. Ну смотри сам, я бы наоборот ставил почаще, чем раз в 14 дней. 



#3435
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

Привет. 

Омка 250 раз в 14д. Самочувствие отличное.

Тестостерон общий на второй день после укола 56,67 нмоль/л

ЛГ 0,29 МЕ/л

ПСА, клиника (кроме гемоглобин повышен 170), моча в норме.

 

на 13 день после укола

тест общ 11,94

 

Эндокринолог настаивает на укол раз в 21день, а не 14. Послушаться ее?

 

Если спортом занимаешься, то лучше переходи на 1раз в 10 дней. Будет ровнее фон и не будет так низко падать. Я так понимаю, ты в аптеке омку покупаешь, бери тогда лучше суст. Цена почти одинаковая, а разница и по анализам и по ощущениям есть. Я ставил и омку и суст. Сустанон и по анализам и по ощущениям лучше.



#3436
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений


Тестостерон общий на второй день после укола 56,67 нмоль/л

 

Судя по анализу омнадрен хоть и аптечный, но с легким недоливом. По инструкции он должен выдавать на второй день 70 нмоль.



#3437
ОЛЕГ 71

ОЛЕГ 71

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 199 сообщений
  • Имя: ОЛЕГ
  • Пол: Мужчина
  • Город: КАЛИНИНГРАД

у меня батя категорически отказывался сдавать анализы на гормоны,пришлось нам с мамой анализировать его состояние и самим примерно определять сроки для инъекций. методом тыка получилось 12-13 дней по 250мг энатаната(суста или цыпа). Но т.к. я хожу в море и маме чтоб не парится со сроками,начали колоть каждый 1 и 15 день месяца. Эфиры менял каждые 3 месяца, отцу нравился энатанат. Ну а мне нравится суст. вот.



#3438
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Если спортом занимаешься, то лучше переходи на 1раз в 10 дней. Будет ровнее фон и не будет так низко падать. Я так понимаю, ты в аптеке омку покупаешь, бери тогда лучше суст. Цена почти одинаковая, а разница и по анализам и по ощущениям есть. Я ставил и омку и суст. Сустанон и по анализам и по ощущениям лучше.

 

На раз в 10 не хочу. Это и дороже и не надо. На лыжах тяжко в гору. И так до 100кг рельефного мяса на аэробных нагрузках наросло. Лыжники начинают что то подозревать) По 5000 ккал спускаю в унитаз))  Хочу сбросить вес. Плюс еще в очередной раз заявка в минздрав на бесплатное получение омки. Суст гляну в аптеке, если закупают, то попробую. 



#3439
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 971 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

...... И так до 100кг рельефного мяса на аэробных нагрузках наросло. 

Я не понял или опечатка?



#3440
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Я не понял или опечатка?

собственного веса имелось ввиду. С 85 до 100. Даже с 82 где то. Когда раньше занимался лыжами вес держался 82-83. На омке где то за пару месяцев стал 100.



#3441
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 971 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

собственного веса имелось ввиду. С 85 до 100. Даже с 82 где то. Когда раньше занимался лыжами вес держался 82-83. На омке где то за пару месяцев стал 100.

Это понятно, но ты указал, что раскачался на аэробном тренинге. 

Разве не анаэробный тренинг растит белое мясо?



#3442
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

Это понятно, но ты указал, что раскачался на аэробном тренинге. 

Разве не анаэробный тренинг растит белое мясо?

 

Так 100-ка для него это немного, при росте за 190. Просто крепкий, подтянутый мужик.



#3443
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

собственного веса имелось ввиду. С 85 до 100. Даже с 82 где то. Когда раньше занимался лыжами вес держался 82-83. На омке где то за пару месяцев стал 100.

 

Рост в профиле правильно указан?



#3444
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

На раз в 10 не хочу. Это и дороже и не надо. На лыжах тяжко в гору. И так до 100кг рельефного мяса на аэробных нагрузках наросло. Лыжники начинают что то подозревать) По 5000 ккал спускаю в унитаз))  Хочу сбросить вес. Плюс еще в очередной раз заявка в минздрав на бесплатное получение омки. Суст гляну в аптеке, если закупают, то попробую. 

 

Так 1 ампулу за свой счет докупай и все. Если суста не будет - омки тогда.



#3445
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Это понятно, но ты указал, что раскачался на аэробном тренинге. 

Разве не анаэробный тренинг растит белое мясо?

 

да верно. Сам удивился. Что на лыжах поперло мясо. Я все лыжи передавливать стал (они под вес 80-83кг подобраны). В том году классику брал уже на 100кг жесткости. В качалке макс добрал до 105 этой зимой, не бросая бег и лыжи. 

 

Скорее всего небольшой анаэробной части, которая все же есть в лыжах (ускорения), хватает для набора. Но факт на родном тесте массы с лыж не было, а в качалке на родном набирал 115кг. 


Сообщение изменено: alexei3085 (25 июля 2017 - 10:11)


#3446
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Так 100-ка для него это немного, при росте за 190. Просто крепкий, подтянутый мужик.

 

Да 194. Так то худощавое эктоморфное телосложение. В зал пришел с 78кг) 



#3447
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

Да 194. Так то худощавое эктоморфное телосложение. В зал пришел с 78кг) 

 

78 маловато, конечно) 105 - самое то.

А на тесте так и есть. Жир горит, мышечная масса растет даже без железа. Я после операции 1.5 месяца вообще не занимался, так в объемах вообще не потерял, а силовые восстановил через 2-3 тренировки.



#3448
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

А на тесте так и есть. Жир горит, мышечная масса растет даже без железа

Тут либо/либо, на профиците мясо растет и жир растет, на дефиците, жир горит, мясо в лучем случае стоит на месте.
Что касаемо резкого увеличения веса, наполненность ММ увеличивается, льет водой, рост ММ есть, но он далеко не такой, как могло показаться. На дефиците так же вес может начать идти вверх, наполненость увеличится, банка по сантиметрам больше, талия меньше, но это не значит что это рост ММ.    



#3449
Денис29RU

Денис29RU

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

банка по сантиметрам больше, талия меньше, но это не значит что это рост ММ.

 

А что же это еще? Допустим, вес тот же, талия-процент жира меньше. Можно это рассматривать как рост мышечной массы? Можно. Залив водой тоже учитываем, но человек длительное время на ГЗТ, поэтому рост мышечной массы идет, медленно, но верно.



#3450
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Блин, какие-то чудеса. Я компот заряжаю, тесто+ 2 анаболика, и то о каких-то серьёзных добавках в мясе и не мечтаю. Если вес набираю, то с жиром, если сушусь, то так же и мясо летит. А тут просто от аэробных нагрузок, ппц....




8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых