6602 ответов в этой теме

[Diabloawm]

По жирам мне совсем не понятно. Неужели я при весе 105 кг должен съедать жиров на 945 ккал? Если это будет 20% от дневного рациона, то этот самый рацион должен составлять 4725 ккал ??! Да я не съем столько. А сколько вы потребляете жиров в день?

 

перечитай заново 1ую страницу темы .

[Cezar3k]

По жирам мне совсем не понятно. Неужели я при весе 105 кг должен съедать жиров на 945 ккал? Если это будет 20% от дневного рациона, то этот самый рацион должен составлять 4725 ккал ??! Да я не съем столько. А сколько вы потребляете жиров в день?

Простите, а что Вы сейчас пытаетесь посчитать?

[Dimik]

По жирам мне совсем не понятно. Неужели я при весе 105 кг должен съедать жиров на 945 ккал? Если это будет 20% от дневного рациона, то этот самый рацион должен составлять 4725 ккал ??! Да я не съем столько. А сколько вы потребляете жиров в день?

Простите, а что Вы сейчас пытаетесь посчитать?

перечитай заново 1ую страницу темы .

Там если наобум из промежутков по %от калорийности от жиров и г/кг веса по жирам цифры взять и рассчитать, то получится белиберда.
Если я ща 93. И возьму допустим 1г/кг жира.
То это 93гр жиров или 837ккал.
Раз 837ккал это 20% от калорийности, то моя калорийность должна быть 837х5=4185.

Надо у Знатока спросить- по каким цифрам жиры считать, по калорийности или по весу, а то разные цифры получаются

Сообщение изменено: Dimik (16 июля 2016 - 07:05)

[Dimik]

Опять же, берем 3200ккал для 93.
20% (их рекоммендует Знаток выбирать из промежутка 15-25) это 640ккал.
640ккал это 71гр жира. 71 гр жира это меньше нижней границы промежутка 0,8-1,1 на кг веса по жирам.
Это на поддержке. Соотвецно на сушке, с 2500ккал я должен кушать всего 55гр жиров. Это вообще уже чтото совсем мало для веса в 93

[Cezar3k]

Господа, вы это.... чего?
Прикидываете нужную вам калорийность, а далее от нее пляшете. Нужно, к примеру, 2800 калорий, вот от них 20% в жиры и считаете, т.е. получаем 560кал. Итого 560/9 и получили искомые 62 гр жиров.

Опять же, берем 3200ккал для 93.
20% (их рекоммендует Знаток выбирать из промежутка 15-25) это 640ккал.
640ккал это 71гр жира. 71 гр жира это меньше нижней границы промежутка 0,8-1,1 на кг веса по жирам.
Это на поддержке. Соотвецно на сушке, с 2500ккал я должен кушать всего 55гр жиров. Это вообще уже чтото совсем мало для веса в 93

На сушке и углеводов что-то мало выходит)))
Смотрите, есть диета безжировая, есть безуглеводная. В одном случае мы убираем жиры в ноль и регулируем калорийность углеводами, в другой угли убираем и по немногу режем жиры. А это диета сбалансированная, т.е. регулирование количества калорий происходит путем перерасчета и уменьшения всех макронутриентов, но с целью каждый из них оставить в своем питании.

там же явно написано

в приоритете - белок
взяли 2.2гр на кг веса например = 93x2.2 = 204гр белка в сутки = 818ккал
жира до 1гр на кг , допустим выбрали 1гр жира на кг = 93гр жира в сутки = 837ккал
углеводы все остальное
поддержка: 32x93 = 2976ккал
дефицит (-500ккал) = 2976-500 = 2476ккал
следовательно углеводы = оставшиеся 821 ккал = 205гр углей

итого:
калории: 2476, белки: 204гр, жиры: 93гр, углеводы: 205гр

А если калорийность в районе 1900, как же тогда по этой логике быть?
93*2,2=204гр белок или 816кал.
1*93=93гр жиры или 837 кал.
1900-816-837=247кал или 62гр углей.
Получаем жесткую низкоуглеводку, переходящую в безуглеводную диету))))

Сообщение изменено: Znatok Ne (23 января 2017 - 10:18)

[Diabloawm]

там же явно написано

 

в приоритете - белок

взяли 2.2гр на кг веса например = 93x2.2 = 204гр белка в сутки = 818ккал

жира до 1гр на кг , допустим выбрали 1гр жира на кг = 93гр жира в сутки = 837ккал

углеводы все остальное

поддержка: 32x93 = 2976ккал

дефицит (-500ккал) = 2976-500 = 2476ккал 

следовательно углеводы = оставшиеся 821 ккал = 205гр углей

 

итого:

калории: 2476, белки: 204гр, жиры: 93гр, углеводы: 205гр

 

проценты видимо даны просто для ориентирования, типа если хочешь можешь еще жиры поднять - но при этом придется соответсвенно углеводы подрезать , или убавить до 20% от суточной калорийности (55гр жира выйдет) , то прибавится кол-во суточных углеводов . ну или среднее взять - 70-75гр жира в сутки. короче как удобней - так и берите

Сообщение изменено: Diabloawm (16 июля 2016 - 07:56)

[Diabloawm]

А если калорийность в районе 1900, как же тогда по этой логике быть?
93*2,2=204гр белок или 816кал.
1*93=93гр жиры или 837 кал.
1900-816-837=247кал или 62гр углей.
Получаем жесткую низкоуглеводку, переходящую в безуглеводную диету))))

 

 

дефицит в 1000ккал в сутки? а нафиг такой жестяк  

не рекомендуется больше 500ккал дефицита делать . 

но если хочется так пожестить - можно жиры убавить до 60гр и накинуть остаток углеводами 

[Cezar3k]

дефицит в 1000ккал в сутки? а нафиг такой жестяк
не рекомендуется больше 500ккал дефицита делать .
но если хочется так пожестить - можно жиры убавить до 60гр и накинуть остаток углеводами

А мы простых путей не ищем))) тем более, ты компенсируешь не столь жесткий дефицит двигательной активностью, а кто-то ведь не слишком активен или ввиду занятости не может себе позволить физическую активность в нужном объеме.
И я о том же говорю, что вовсе не нужно стремиться набрать те самые 1 гр жиров на кило веса. В идеале да, я бы фиксировал белок, а уже между углями и жирами делил оставшиеся калории в комфортном именно для меня соотношении.

[Diabloawm]

И я о том же говорю, что вовсе не нужно стремиться набрать те самые 1 гр жиров на кило веса. В идеале да, я бы фиксировал белок, а уже между углями и жирами делил оставшиеся калории в комфортном именно для меня соотношении.

 

+1

на то она и гибкая диета ) у меня нет конкретных суточных значений для углеводов/жиров да и белок плавает +-30гр

[Znatok Ne]

А мы простых путей не ищем)))

это уже совсем другая тема )))) но суть гибкой диеты - не спарта )))

[Znatok Ne]

Опять же, берем 3200ккал для 93.

Белок 2,2 гр/кг (если есть предубеждение ... возьми 2 гр/кг ..но как написано в разделе "Запланированный полный краткосрочный перерыв в диете" на время краткосрочной поддержки, белок разумнее сильно не опускать относительно того кол-ва что было на диете) = ~205 гр белка (~820 ккал)

Жиры - 0,9-1 гр/кг = ~88,5 гр жиров (795 ккал)

Углеводы (остаток) = ~1585 ккал или 396 гр углеводов )))

 

20% (их рекоммендует Знаток выбирать из промежутка 15-25) это 640ккал.

на диете ... и это по сути маркер для итогового анализа ... контрольный "замер" ... чтобы когда происходит расчет между элементами диеты ... чтобы гибкость не зашла в неконтролируемые рамки ... высчитали свои жиры и сравнили с процентовкой ... 

[Dimik]

Господа, вы это.... чего?
Прикидываете нужную вам калорийность, а далее от нее пляшете. Нужно, к примеру, 2800 калорий, вот от них 20% в жиры и считаете, т.е. получаем 560кал. Итого 560/9 и получили искомые 62 гр жиров.

там же явно написано
 
в приоритете - белок
взяли 2.2гр на кг веса например = 93x2.2 = 204гр белка в сутки = 818ккал
жира до 1гр на кг , допустим выбрали 1гр жира на кг = 93гр жира в сутки = 837ккал
углеводы все остальное
поддержка: 32x93 = 2976ккал
дефицит (-500ккал) = 2976-500 = 2476ккал 
следовательно углеводы = оставшиеся 821 ккал = 205гр углей
 
итого:
калории: 2476, белки: 204гр, жиры: 93гр, углеводы: 205гр
 

Вот видите какие у вас по разным путям рассчета получились разные величины
2800ккал 62жира
и 2500ккал и 93жира.
Какой вариант вернее?

[Diabloawm]

да нету по сути верней - выбирай любой можешь средний - 75гр,

или можешь седня 62 , а завтра 93 .  да в конце концов можешь обреалить рацион в папе джонсе и сделай сегодня 120 , а завтра вернись к норме  

на дистанции разницы не будет, epa/dha главное, да 60% ненасыщенных, 30% насыщенных - вроде такое ратио жировой корзины .

Цезарь 2800ккал вообще для примера привел - не для твоего веса . 

а я для тебя посчитал примерный дефицит по формула с 1ой страницы топика

[Dimik]

Цезарь 2800ккал вообще для примера привел - не для твоего веса .
а я для тебя посчитал примерный дефицит по формула с 1ой страницы топика

Я имею ввиду что вы оба именно посчитали по рекомендациям, а расхождения получились солидные.
Т.е. советы по жирам 0,8-1,1г/кг веса
и советы по жирам 15-25% от калорийности- похоже практически никогда не совпадут в конкретных значениях.
Наверное нужно привести эти пути рассяета к таким цифрам- чтобы они сходились ближе после рассчетов. А должны совпадать, через 33-35ккал/грамм калорийности.
берем например верхнюю границу.
жира 1,1/кг или 25%от ккал.
пусть вес 100.
3300ккал-3500ккал значит
110 жира
110х9ккал х25/100 = 3960ккал.
Не сошлось

Сообщение изменено: Dimik (16 июля 2016 - 05:56)

[Diabloawm]

а зачем чтоб совпадали? 

 

"разумный подход это диапазон 0,8-1,1 гр/кг веса, но смотрите сами исходя из соотношения остальных нутриентов."

 

вот же . давайте и правда сами смотреть никто же не запрещает )

[Diabloawm]

http://znatok-ne.liv....com/11074.html

"Оптимальное (среднее) кол-во жиров в рационе атлета должно быть 25%-30% (для силовых видов спорта, содержание может доходить до 50%)."

 

 

видишь как гибко все , нету смысла так сильно к цифрам привязываться - они даны в качестве ориентиров. подбирай под себя сам , как тебе комфортней

[Дмитрий Р]

"Оптимальное (среднее) кол-во жиров в рационе атлета должно быть 25%-30% (для силовых видов спорта, содержание может доходить до 50%)."

"Оптимальное (среднее) кол-во жиров в рационе атлета должно быть 25%-30% (для силовых видов спорта, содержание может доходить до 50%)."

чую мой вариант как раз, в смысле от 30%)

[d-rago-n]

ИМХО, щщщитать белки и жиры нужно в граммах на кило, а не в процентах от дневного калоража.

Ибо потребности организма в пластических материалах не зависят от калорийности рациона.

[Dimik]

а зачем чтоб совпадали? 
 

Раз уж есть есть два пути подсчета жиров, озвученные для поддержки веса на гибком подходе llfym то хочется чтобы их результаты внутри диапазонов совпадали (нижняя граница с нижней, верхняя с верхней)
Мне как технарю это кажется логичным.

[Znatok Ne]

...
Т.е. советы по жирам 0,8-1,1г/кг веса
и советы по жирам 15-25% от калорийности- похоже практически никогда не совпадут в конкретных значениях.
..

Исчо раз ))) эти проценты для жиров, в похудении, нужны для контроля НЕопускания пищевых жиров слишком низко... а расчет по нутриентам, предполагается вести именно в граммах от кг веса человека

[Cezar3k]

Хорошо. Но если выйти за рамки конкретной диеты и рассмотреть ситуацию глобальнее. К чему поиск этого строгого "идеала" жиров в рационе в рамках сушки? Да, если это поддержка или профицит, может и стоит заморочиться. Но когда это сушка, то порою приходит момент, когда жиры временно или на постоянку приходится резать ниже 0,8гр/кило. Иногда используют люди и чисто белковые дни либо безжировую диету. Ничего смертельного не вижу в том, чтобы резать жиры до 0,5-0,6гр/кило, или временно выключать, если это необходимо. Соглашусь, мера временная, но 99% посетителей этого форума используют диету не как образ жизни, а именно сушку или похудание, что уже по определению временная мера (простите за тафтология). Да и 1,1гр, как строго верхнюю планку, зачем себе рисовать? Ведь действительно, кто-то чувствует себя комфортнее ограничивая углеводы на балансе 100гр., при этом жиры могут и выше 2гр/кг легко подниматься, а кому-то наоборот угли подавай, да поболее. Я не раз читал отзывы людей, которые очень комфортно себя ощущают с низкими жирами на сушке, но чтобы углеводы присутствовали, а мне напротив на сушке очень легко без углеводов вовсе, но при этом и жиры не задираю выше 1гр/кг, т.к. дискомфорт появляется. Бесспорно, есть нормы для человеческого организма, для его гормональной системы, только вот порою самочувствие людей при равных входящих на выходе сильно отличаются.
Все это я к тому, что, как по мне, все нужно подбирать конкретно под себя и чаще всего делать это приходится именно экспериментальным путем.

[Znatok Ne]

Cezar3k,

много слов )))

но 99% посетителей этого форума используют диету не как образ жизни, а именно сушку или похудание, что уже по определению временная мера (простите за тафтология)

а вот и нет ... 99% этого форума .. это любители, решившие наконец то, что то поменять в своей жизни и похудеть ... как правило большая часть из них не в курсе как это делать ... более того у большинства даже осознанного опыта силового тренинга нет ... о каких сушках и временных решениях речь? людей нужно научить не "сушится", а корректировать свое пищевое и диетическое поведение .. диета это не временная мера .. диета это образ жизни ... диета это не похудение  ... это стиль ежедневного питания в зависимости от выбранной цели ... 

 

Я не раз читал отзывы людей, которые очень комфортно себя ощущают с низкими жирами на сушке, но чтобы углеводы присутствовали

пластические и гормональные потребности ... есть факты, свидетельствующие о необходимости определенного кол-ва жиров в рамках суточного потребления ... у кого есть желание идти сложным путем ... это его желание ... но это не означает, что так лучше для функционирования его организма ... 

только вот порою самочувствие людей при равных входящих на выходе сильно отличаются.

угу .. а потом люди месяцами пытаются восстановить свою гормональную систему, психику, межличностные отношения .. а все почему? ведь просто "ебашь-тренинг" и "спарта", это то что по их мнению дает им возможность почувствовать себя в "режиме" и что именно это мотивирует их и позволяет похудеть (чтобы после разожраться как свин) ...

 

я предлагаю все же не смешивать: "5минутное" желание покрасоваться на фото "с венками в паху" и нормальную, здоровую многолетнюю жизнь в гормонии с собой, своим весом, телом и вилкой в руках ... Гибкая диета - набор принципов для жизни .. которые позволяют как достигать (и/или поддерживать) желаемую спортивную форму, так и жить полноценной жизнью ...  постоянно, независимо от величия спортивных результатов ... причем не переходя в режим "сверхсвина" или "унылого андрогенного говна" после похудательной фазы диеты ...     

[Виталий646]

Znatok Ne,все прям про меня...как в душу смотришь)))

[Znatok Ne]

Znatok Ne,все прям про меня...как в душу смотришь)))

увы у меня и моих друзей-коллег ... наличествует достаточно обширная выборка "отчаянных" похудальщиков/ похудальщиц (((  люди не мыслят категориями "несколько лет", то что касается их здоровья ...

 

они жиреют годами .. а стать аполлонами и кросавчЕгами с кубами 3дэ и "грудными" как у какого нибудь киногероя ... хотят за "пару-тройку" недель  .. при том что считают, что став этими самыми аполлонами ... они продолжат питаться так как было до .. и также овощевать ... а диета это же "просто временная мера" (да? ) ... 

 

(((((((( огорчают 

[Dimik]

Исчо раз ))) эти проценты для жиров, в похудении, нужны для контроля НЕопускания пищевых жиров слишком низко... а расчет по нутриентам, предполагается вести именно в граммах от кг веса человека

Тоесть если вести учет в граммах от веса человека есть вероятность что жиры опустятся слишком низко?
Как так то?

[Dimik]

Хорошо. Но если выйти за рамки конкретной диеты и рассмотреть ситуацию глобальнее. К чему поиск этого строгого "идеала" жиров в рационе в рамках сушки? Да, если это поддержка или профицит, может и стоит заморочиться. Но когда это сушка, то порою приходит момент, когда жиры временно или на постоянку приходится резать ниже 0,8гр/кило. Иногда используют люди и чисто белковые дни либо безжировую диету. Ничего смертельного не вижу в том, чтобы резать жиры до 0,5-0,6гр/кило, или временно выключать, если это необходимо. Соглашусь, мера временная, но 99% посетителей этого форума используют диету не как образ жизни, а именно сушку или похудание, что уже по определению временная мера (простите за тафтология). Да и 1,1гр, как строго верхнюю планку, зачем себе рисовать? Ведь действительно, кто-то чувствует себя комфортнее ограничивая углеводы на балансе 100гр., при этом жиры могут и выше 2гр/кг легко подниматься, а кому-то наоборот угли подавай, да поболее. Я не раз читал отзывы людей, которые очень комфортно себя ощущают с низкими жирами на сушке, но чтобы углеводы присутствовали, а мне напротив на сушке очень легко без углеводов вовсе, но при этом и жиры не задираю выше 1гр/кг, т.к. дискомфорт появляется. Бесспорно, есть нормы для человеческого организма, для его гормональной системы, только вот порою самочувствие людей при равных входящих на выходе сильно отличаются.
Все это я к тому, что, как по мне, все нужно подбирать конкретно под себя и чаще всего делать это приходится именно экспериментальным путем.

Вы не поняли) Раз есть два пути контроля жиров на одной и той же диете (хоть и гибкой)- то результаты по ним должны "биться", тоесть совпадать. Разве нет?

[Dimik]

увы у меня и моих друзей-коллег ... наличествует достаточно обширная выборка "отчаянных" похудальщиков/ похудальщиц (((  люди не мыслят категориями "несколько лет", то что касается их здоровья ...
 
они жиреют годами .. а стать аполлонами и кросавчЕгами с кубами 3дэ и "грудными" как у какого нибудь киногероя ... хотят за "пару-тройку" недель  .. при том что считают, что став этими самыми аполлонами ... они продолжат питаться так как было до .. и также овощевать ... а диета это же "просто временная мера" (да? ) ... 
 
(((((((( огорчают 

Диета постоянная. Дефицит/профицит временные)

[Cezar3k]

Диета постоянная. Дефицит/профицит временные)

Я вел речь конкретно за диету в плане дефицита, поясняя, что это мера временная и тут есть смысл прибегать к всевозможным ухищрениям, в том числе как к завышению жиров, так и их занижению. Знаток же говорит о диете не в рамках дефицита калорий, а образа жизни, и тут я не спорю. По поводу "Спарты" хочу сказать... т.е. на кето исключить углеводы, это нормально, а посидеть на безжировой или провести день чисто на белке это уже "Спарта". ))))
P.S.: ZnatokNe, ты не совсем понял контекст моей фразы о Спарте))))

[Dimik]

Я вел речь конкретно за диету в плане дефицита, поясняя, что это мера временная и тут есть смысл прибегать к всевозможным ухищрениям, в том числе как к завышению жиров, так и их занижению. Знаток же говорит о диете не в рамках дефицита калорий, а образа жизни, и тут я не спорю. По поводу "Спарты" хочу сказать... т.е. на кето исключить углеводы, это нормально, а посидеть на безжировой или провести день чисто на белке это уже "Спарта". ))))
P.S.: ZnatokNe, ты не совсем понял контекст моей фразы о Спарте))))

Ты просто неверно выразился. Диета это одно а дефицит - другое

[Cezar3k]

Ты просто неверно выразился. Диета это одно а дефицит - другое

Да не, я не ошибся. Вот мои слова из начального поста:
"...Да, если это поддержка или профицит, может и стоит заморочиться (рекомендуемыми количествоми жиров). Но когда это СУШКА, то порою приходит момент, когда жиры временно или на постоянку приходится резать ниже 0,8гр/кило. Иногда используют люди и чисто белковые дни либо безжировую диету (безусловно, речь о сушке идет). Ничего смертельного не вижу в том, чтобы резать жиры до 0,5-0,6гр/кило, или ВРЕМЕННО выключать, если это необходимо. Соглашусь, МЕРА ВРЕМЕННАЯ, но 99% посетителей этого форума используют диету не как образ жизни, а именно в качестве СУШКИ или похудания, что уже по определению ВРЕМЕННАЯ МЕРА...."
Может я не столь грамотно и точно выразился, в связи с чем, был недопонят, речь я вел именно о СУШКЕ.
Ладно, сегодня 5 лет, как я вступил в законный брак, и не так давно моему мальчику исполнилось 4 года)))
Так что я на дачу отмечать))))) Всем отличного дня!!!!

Миниатюры

• 
• 
• 
•