Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Пульс как метод самоконтроля

* - - - - 1 голосов

  • Please log in to reply
403 ответов в этой теме

Опрос: Пульс покоя (173 пользователей проголосовало)

Моя ЧСС покоя:

  1. 50-60 (71 голосов [41.04%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 41.04%

  2. 60-70 (59 голосов [34.10%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 34.10%

  3. Голосовал(а) 70-80 (34 голосов [19.65%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 19.65%

  4. 80-90 (6 голосов [3.47%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 3.47%

  5. свыше 90 (3 голосов [1.73%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 1.73%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Показатели  сердечно - сосудистой системы начинают интересовать по мере возникновения проблем. Необходимость элементарных методов самоконтроля очевидна, но неочевидны критерии.

Общепризнанные тесты (PWС170, Гарвардский степ-тест и т.п.), позволяют судить о достигнутом уровне развития ССС, но для прохождения некоторых тестов требуется соответствующее оборудование.

 

Стабильная ЧСС покоя представляется общедоступным показателем благополучия ССС. Однако говорить о «нормах» ЧСС без учета тренированности некорректно.

Поэтому общераспространенная формула Карвонена (и её вариации), устанавливающая зависимость максимально допустимой ЧСС от возраста, не внушает доверия. Нормативы силовых федераций делают скидки на возраст только для юниоров, а возрастной кандидат должен справиться с общим нормативом.

К тому же у представителей силовых и циклических видов спорта свои нормы. И тем более некорректно сравнивать «нормальную» ЧСС лифтера и лыжника.

 

С благодарностью узнал бы мнения о нормах ЧСС по видам силового спорта, подтвержденное из авторитетных источников, т.к. сам в методической литературе не нашел. Не ради любопытства, а чтобы спокойно спать.  Хотя для себя определил, пока сплю спокойно.

Для меня статистика форума имеет значение.

В предлагаемом опросе использую свои эмпирические, необъективные критерии.


Сообщение изменено: Виктор С (25 января 2017 - 01:10)


#2
Александр Т

Александр Т

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 424 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Виктор, приветствую.

Голосовалка не работает, по крайней мере у меня.



#3
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я написал админу.



#4
Александр Т

Александр Т

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 424 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Авторитетные источники для вас - какие?

Есть инфо на сайтах о спорте. похожее на вырезки из статей, но ссылки есть не на всех.

Вот к примеру

Spoiler


#5
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

1. Непонятные диапазоны: чсс борцов (45-60), велосипедистов (45-50) и гребцов (40-50).

Слишком широк диапазон, вооще нет корреляции. Борец сдохнет на 100 км велогонке, 

2. Что за источник?

 

Авторитетный источник - авторский источник. Даже если спорный.


Сообщение изменено: Виктор С (25 января 2017 - 12:52)


#6
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Голосование работает.


Сообщение изменено: Виктор С (25 января 2017 - 01:10)


#7
Александр Т

Александр Т

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 424 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

2. Что за источник?

http://sport-health....ija_sporta.html

Вот такой.

 

 

1. Непонятные диапазоны: чсс борцов (45-60), велосипедистов (45-50) и гребцов (40-50).

Видимо корреляция по весовым категориям, дальности дистанции.

 

 

Слишком широк диапазон, вооще нет корреляции. Борец сдохнет на 100 км велогонке, 

Не уверен, если он легковес.


Сообщение изменено: 1joy4ik (25 января 2017 - 02:03)


#8
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Интересный обзор, но поверхностный, спорный и безымянный.

Силовые виды спорта  

Пульс зависит от веса штанги, повторяемости подходов и тренированности спортсмена и может достигать 160-185 уд/мин, учащение частоты сердечных сокращений отмечается обычно после опускания штанги. В покое у штангистов пульс составляет 60-70 уд/мин. Артериальное давление у штангистов имеет тенденцию к повышению, это связано с задержкой дыхания и натуживанием во время тренировок. После тренировки имеется тенденция к понижению как систолического, так и диастолического давления.
Напряжение при подъеме штанги создает определенные трудности в деятельности сердца, что нередко способствует развитию гипертрофии сердечной мышцы.

Выделил спорное и непонятное.

На форуме в чате химиков несколько человек озабочены чсс свыше 70. Напрасно озабочены, т.к. полагаю, что для них это норма.

А в обзоре отодвигают штангистов к физкультурникам по чсс.

Автор не обозначил отношения к гипертофии миокарда - когда это плохо, а когда хорошо.

 

Подписи нет и критиковать некого.)



#9
Александр Т

Александр Т

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 424 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Подписи нет и критиковать некого.)

Есть Книга Петера Янсена "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" 2006 г.в. всего за 919 рублей на Озоне.

Подозреваю, там эта тема раскрыта широко.


Сообщение изменено: 1joy4ik (25 января 2017 - 02:34)


#10
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

как то брал пульсометр в качалку. максимум наверно 160 видел на каком то базовом упражнении вроде жима лежа. Он просто не успевает разогнаться за такое время. При подтягиваниях до отказа тоже к 160, когда забегал на пробежке. При  беговых ускорениях выдавал 185, 190 наверно можно выжать и рухнуть после этого. А так в основном бегаю на пульсе 120-130уд. по 1-1,5 часа. Сейчас уже побегав с ним и так хорошо знаю на каком пульсе бегу без него. Не вижу смысла тащить пульсометр в тренажерку вообще.


Сообщение изменено: alexei3085 (25 января 2017 - 02:54)


#11
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Янсен – авторитет, но он циклик. Не изучал, но листал его, однако ответов про силовиков не нашел.

Кстати, дабы за балабола не сочли, кроме собственного малозначительного опыта, выводы основаны на изучении следующих авторов:

- Солодков, Сологуб. Физиология человека. Общая. Спортивная. Возрастная: Учебник. 2012

- Янковский. Серия статей на нашем форуме и форуме IRONMAN.(на нашем форуме и ещё нескольких форумах в представлении не нуждается)

- Купер. «Аэробика для хорошего самочувствия» (надежные тесты и схемы проверенные на себе за много лет).

- Селуянов «Сердце не машина»

- Амосов. «Моя система здоровья»,

 

Хорошо Амосов сказал, не устану цитировать:

«Думаю, что для профилактики будущих недугов отличный уровень тренированности не обязателен, но хороший необходим, а удовлетворительного – мало»



#12
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 Не вижу смысла тащить пульсометр в тренажерку вообще.

Постоянно в зале он не нужен, но при высокоинтенсивном (по ЧСС) тренинге необходим. Тренинг в диапазоне чсс 160-170 обязывает. Чтобы знать свои возможности и отслеживать признаки перетренированности по показателю эффективности восстановления (ПЭВ):

http://forum.steelfa...=3#entry1532977

. максимум наверно 160 видел на каком то базовом упражнении вроде жима лежа. Он просто не успевает разогнаться за такое время. При подтягиваниях до отказа тоже к 160, 

Аналогично, но бывало и больше.

. При  беговых ускорениях выдавал 185, 

У меня на ускорениях больше 172 не было, но я и не старался.

, 190 наверно можно выжать и рухнуть после этого. 

Смотря куда рухнуть - на землю или в землю.

Хотя на форуме есть лифтер у которого на проходке 190 бывало.

. А так в основном бегаю на пульсе 120-130уд. по 1-1,5 часа.

:hi:

Но зачем тебе, силовику с весом 115 такие беговые объемы? Чем велосипед не нравится?



#13
sergioni

sergioni

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 68 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Виктор С,

Приветствую!

М.б., прикрутите ещё 1 пункт сверху - до 50 ?



#14
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sergioni, приветствую бывалых с Айронмена!  :hi:

После интервальной силовой схемы тоже было 48.

 

Опросник уже изменить не могу. Кнопка пропала.



#15
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
Какой пульс указывать в голосовалке, сразу после пробуждения, или в покое днём/вечером?

Что касается сна, то во сне пульс чудит сильно ))


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

#16
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 197 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

С благодарностью узнал бы мнения о нормах ЧСС по видам силового спорта

Есть у меня считалка эффективности упражнений по ЧСС, в зависимости от возраста и вида упражнения. Определяет максимальный пульс, после достижения  которого продолжать не продуктивно.   

 

Пульс замеряю после каждого подхода. 


Сообщение изменено: MikeKazakov (25 января 2017 - 04:04)


#17
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Какой пульс указывать в голосовалке, сразу после пробуждения, или в покое днём/вечером?

Я указал после сна по тонометру.

С дневными замерами даже после отдыха будет выше.

Что касается сна, то во сне пульс чудит сильно ))

Используешь свой навороченный Полар или ещё чего?



#18
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Используешь свой навороченный Полар или ещё чего?

Я несколько раз делал холтор ЭКГ, при пробуждении пульс 56-60 уд. Мин., ночью пульс отпускался до 38 ударов (или ниже, надо поднимать историю) и поднимался до 120 ударов в минуту, и так всю ночь, туда сюда, у меня иногда бывало, просыпаюсь резко, и чувствую пульс шарашит, потом он приходит быстро в норму, на сколько понял, такой ночной пульс это нормально, кардиологи ни чего подозрительного не увидели.

#19
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan


Я несколько раз делал холтор ЭКГ, при пробуждении пульс 56-60 уд. Мин., ночью пульс отпускался до 38 ударов (или ниже, надо поднимать историю) и поднимался до 120 ударов в минуту, и так всю ночь, туда сюда, у меня иногда бывало, просыпаюсь резко, и чувствую пульс шарашит, потом он приходит быстро в норму, на сколько понял, такой ночной пульс это нормально, кардиологи ни чего подозрительного не увидели.

просто в некоторых фазах сна, ты "парализован" ,вот и предельно низкие показания

#20
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

просто в некоторых фазах сна, ты "парализован" ,вот и предельно низкие показания

А когда 120 ударов в минуту, получается это фаза сна, в которой я занимаюсь сексом?)) иначе как объяснить такой пульс [emoji1]

#21
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan


А когда 120 ударов в минуту, получается это фаза сна, в которой я занимаюсь сексом?)) иначе как объяснить такой пульс [emoji1]

может паникуешь во сне или секаешься ))

#22
Павлуха

Павлуха

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 784 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...
Пульс в покое не показатель ничего..у мну 60-65, казалось бы легкоатлет епте...ан нет...километр быстрым шагом прохожу и одышка и на пятый этаж с одышкой забегаю...кстати, когда у меня ад подскакивает пульс нихера не учащается...а вот наполнение - неплохо бы проверить, но по ощущениям увнличивается ...

#23
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Но зачем тебе, силовику с весом 115 такие беговые объемы? Чем велосипед не нравится?

 

вес 115 был когда только один кач был 6 раз в неделю. Сейчас около 100 и качественнее. И тренировки в неделю: 2-3 раза качалка и 3-4 аэробных (бег, шоссейный вел, лыжи как раз сейчас зимой) + турник.

 

https://www.strava.c...ities/793259591



#24
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Пульс в покое не показатель ничего..у мну 60-65, казалось бы легкоатлет 

С таким чсс на легкоатлета ты не тянешь. Разве что на спринтера.

...кстати, когда у меня ад подскакивает пульс нихера не учащается...

Нет прямой взаимосвязи.

При нормальном давлении чсс может скакнуть до инфаркта.

На форуме есть примеры.

Пульс в покое не показатель ничего..

Предложи свой критерий.



#25
Павлуха

Павлуха

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 784 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

С таким чсс на легкоатлета ты не тянешь. Разве что на спринтера.

а у стаеров сколько? менее 50?

Предложи свой критерий.

общепринято АД в покое, не учитывает кучу факторов  типа засранности сосудов холестериновыми бляшками, эластичность их стенок и т.д...по хорошему проверка ссс занимает несколько дней и использует кучу оборудования и анализов....но в домашних условиях, как по мне, основной инструмент контроля - тонометр...

На форуме есть примеры.

скинь ссылку или в какой теме почитать, очень интересно...



#26
alexei3085

alexei3085

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 98 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

у стаеров думаю менее 40. Читал где то, что у топовых бывало менее 30.


Сообщение изменено: alexei3085 (25 января 2017 - 10:26)


#27
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а у стаеров сколько? менее 50?

У велосипедиста Индурайна 28. И бегуны с таким чсс же попадались.

общепринято АД в покое, не учитывает кучу факторов  типа засранности сосудов холестериновыми бляшками, эластичность их стенок и т.д...по хорошему проверка ссс занимает несколько дней и использует кучу оборудования и анализов....но в домашних условиях, как по мне, основной инструмент контроля - тонометр...

Давление менее информативно, т.к. более нестабильно чем чсс.

Про оборудование согласен, но кто может часто ходить на эргоспирометрию?

Ты меня не убедил.

скинь ссылку или в какой теме почитать, очень интересно...

Igor61,



#28
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 234 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Оказывается не всё так однозначно с лыжниками.

Провел «исследование» на работе.

 

Два ровесника 60 лет:

1. КМС по лыжам, рост 168, вес 64, 1-2 раза в год гоняет 50 км на соревнованиях, но тренируется бессистемно, беговые лыжные объемы менее 100 км в месяц (невысокие объемы), в среднем 20-25 км за тренировку. ЧСС покоя 62-64.

 

2. 1 разряд РЖ, рост 170, вес 79, в далеком прошлом тоже лыжник (2 разряд), бегает 1-2 раза в месяц и не каждый месяц (т.е. ни о чём), на лыжи не вставал 4 года (неинтересно), для кардио 4 года использует только интервальный силовой тренинг. ЧСС покоя 50-55, на пике формы 48.

 

Если бы такое же сравнение, но для 100 человек….


Сообщение изменено: Виктор С (26 января 2017 - 08:58)


#29
Павлуха

Павлуха

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 784 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

Давление менее информативно, т.к. более нестабильно чем чсс.


А чем не стабильно давление в покое? Ежели раз от раза оно отличается, особенно вверх, значит уже какие проблемы в организме...

#30
Павлуха

Павлуха

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 784 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

у стаеров думаю менее 40.


Круто...а я вот читал, дословно не помню, но проф. Заболевание у стаеров - деградация миокарда, из-за того, что он не успевает полностью сделать цикл напряжерие-расслабление и в итоге характерны инфаркты и сердечная недостаточность, а вот про пульс в той статье не было написано


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых