Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Лингейнз и другие виды интервального голодания
#7502
Отправлено 05 июня 2014 - 09:55
http://www.ncbi.nlm....pubmed/10642363
Правда не от поста, а от тренинга разгибаний ног с применением KAATSU с 20% на 14 повторений и 5 подходов.
Это блин уже не 2,000%, это уже 29,000%.Notably, concentration of GH reached a level approximately 290 times as high as that of the resting level 15 min after the exercise.
Сообщение изменено: rihad (05 июня 2014 - 09:58)
#7503
Отправлено 05 июня 2014 - 09:56
Очевидно, что ПГ, лингейнз встряхивают организм и меняют гормональный отклик, а не просто вопрос комплаенса в удржании поиженной калорийности питания. Остается только разобраться, больше плюсов или минусов от ПГ по сравнению с дробным птанием с урезанием калорий
#7504
Отправлено 05 июня 2014 - 10:06
#7507
Отправлено 05 июня 2014 - 10:38
А ты любишь придираться к словам.
Гормон роста и инсулин, например.
При голодании возрастает гормон роста и создаются очень неплохие условия для жиросжигания.
К окончательному выводу о том, стоит ли использовать ПГ или нет, я сам еще не пришел. Опыт был, очень впечатляющий. Когда буквально за пару недель мне стали все мои знакомые говорить, что я похудел. Особенно впчатляющим было самочувствие во время поста - много энергии и необычайная легкость, подвижность, работоспособность. Но сахар скакнул высоко в крови тогда. Короче говоря, что то там в оргаизме происходит, а не просто комплаенс в поддержании пониженной калорийности.
#7511
Отправлено 05 июня 2014 - 10:52
Скорее всего дело в изменении процессов углеводного и жирового обмена на посте. Нет всплесков сахара в крови, инсулин на нуле, усиленно идут процессы окисления жировых кислот для высвобождения энергии.
Сообщение изменено: TII (05 июня 2014 - 10:54)
#7512
Отправлено 05 июня 2014 - 11:03
TII, Я сижу на ЛГ уже давно, пусть протокол не всегда чётко соблюдаю, условно у меня от 14/10 до 16/8, я более гибко подхожу к процессу, если сильно хочется есть, я выхожу из поста, если нет - терплю, даже если пост длится 18 часов ( что бывает редко). Так вот , ничего такого я не заметил, нет никаких дополнительных ништячков. Если ем в дефицит, то худею-дрищаю, в смысле худеет всё, как и при обычных моих сушках ( я без фармы разумеется). Цифры: талия - 5 см, рука -1,7 см, бедро -2.5 см. Если но поддержке ( осенью-зимой сидел), то всё на месте, нет никакого рекомпа.
#7514
Отправлено 05 июня 2014 - 11:17
Руст,
То есть ты не ощущаешь повышенную работоспособность и энергичность на посте?
Не то, что не ощущаю, я тебе более того скажу, что во время поста либо я сижу дома , либо совершаю вялые телодвижения на улице, которые даже НИК назвать нельзя. То есть пройдусь минут 20, посижу на лавочке минут 5, и тд, короче как пенсионер )))) А уж о силовой трене и речи не идёт. Да и с чего я должен ощущать повышенную работоспособность? Сахар в крови низкий.
Сообщение изменено: Руст (05 июня 2014 - 11:18)
#7515
Отправлено 05 июня 2014 - 11:22
У меня абсолютно другие ощущения. Я на посте себя ощущаю так, как будто все время пью крепкий кофе. На месте усидеть невозможно. И это нормально, про это читал в eat stop eat кажется. Идеальный рабочий день - это день поста. Успеваешь все и даже больше.
Скорее всего наша разница в мироощущении на посте связана с разным откликом на углеводы.
#7516
Отправлено 05 июня 2014 - 11:25
Рекомп сам по себе не происходит, признаться раньше тоже так думал Надо одни из дней дефицитить, другие наедать.TII, Я сижу на ЛГ уже давно, пусть протокол не всегда чётко соблюдаю, условно у меня от 14/10 до 16/8, я более гибко подхожу к процессу, если сильно хочется есть, я выхожу из поста, если нет - терплю, даже если пост длится 18 часов ( что бывает редко). Так вот , ничего такого я не заметил, нет никаких дополнительных ништячков. Если ем в дефицит, то худею-дрищаю, в смысле худеет всё, как и при обычных моих сушках ( я без фармы разумеется). Цифры: талия - 5 см, рука -1,7 см, бедро -2.5 см. Если но поддержке ( осенью-зимой сидел), то всё на месте, нет никакого рекомпа.
Плюсы как минимум в дольшем и большем воздействии ГР на сжиг и на сохранении мяса (ссылки выше), повышенной инсулино-сенситивности тканей после поста.
#7517
Отправлено 05 июня 2014 - 11:27
TII, А во время своего первого ESE я ваще провалялся весь день дома. Причём с возрастом это никак не связано, помню своё первое брэгговское голодание , года в 23, тоже трудно перенёс, на утро такое ощущение, что я со страшного бодуна. При том, что я в те годы был довольно вынослив, мог спокойно в 30-ти градусную жару пробежать 5 км, минуты. за 22.
#7519
Отправлено 05 июня 2014 - 11:33
Плюсы как минимум в дольшем и большем воздействии ГР на сжиг и на сохранении мяса (ссылки выше), повышенной инсулино-сенситивности тканей после поста.
Рихад, я те грю, там такой децл вырабатывается этого ГР. Где-то видел цифры, что 1.5-2.5 ЕД экзогенного ГР с лихвой перекрывают весь эндогенный за сутки, причём у молодого человека. Для сравнения, Макс Грубман ставит по 20 в день, по такой логике у него ваще всё сало должно исчезнуть за месяц.
Рекомп сам по себе не происходит, признаться раньше тоже так думал Надо одни из дней дефицитить, другие наедать.
Я так не пробовал, поэтому ничего сказать не могу.
#7520
Отправлено 05 июня 2014 - 11:43
По вопросу рекомпа: если так посмотреть, природа уже задумала чтобы мы как ели (анаболизм) так и сжигали ночью (катаболизм). 16/8 просто чуть удлиняет сжигание, возможно принимая во внимания факт, что последняя еда усваивается где-то 4 часа, соотвественно получается 12 с едой+12 без еды, паритет. То есть это тот же самый рекомп в течение даже суток, если забыть на момент условное разделение калорий на суточные. Скажем за 8 часов мы съели 2000 ккал, а за следующие 16 - 0 ккал. Не имея пищи, инсулин снижается, ГР с глюкагоном выделяются для поддержания уровня глюкозы. Чем не рекомп. Нет смысла думать о анаболизме в днях... Что мешает думать в часах? Еда все равно действует несколько часов. Разбив жизнь на отрезки длиной 3-4 часа удобней понимать то что происходит, а не запудривать себе мозги стадными понятиями.
Сообщение изменено: rihad (05 июня 2014 - 11:45)
#7521
Отправлено 05 июня 2014 - 11:48
Поправка: скорее это все же не так. Рекомп вполне происходит и за меньший период, и регулируется состоянием еда/голод.Рекомп сам по себе не происходит, признаться раньше тоже так думал Надо одни из дней дефицитить, другие наедать.
Просто в днях проще измерять. День с треней пожрал, прибавил. День отдыха просушил, убавил.
#7522
Отправлено 05 июня 2014 - 01:48
Рихад, что скажешь про эти референсы, где более частая еда дала меньшие 24-часовые уровни инсулина?
- Rashidi MR. Effects of nibbling and gorging on lipid profiles, blood glucose and insulin levels in healthy subjects.
Saudi Med J. 2003 Sep;24(9):945-8. - Jenkins DJ. Nibbling versus gorging: metabolic advantages of increased meal frequency. N Engl J Med. 1989 Oct 5;321(14):929-34.
#7523
Отправлено 05 июня 2014 - 01:54
Decreased insulin levels & increased insulin sensitivity
А вот ссылка на исследование, которое показало худшую чувствительность к инсулину у тех, кто не завтракает
- Farshchi HR, et al. Deleterious effects of omitting breakfast on insulin sensitivity and fasting lipid profiles in healthy lean women. Am J Clin Nutr. 2005 Feb;81(2):388-96.
Ваше мнение?
Сообщение изменено: sereje4ka (05 июня 2014 - 01:54)
#7524
Отправлено 05 июня 2014 - 02:10
Это как-то относится к посту? По постановке задачи все сходится, более частая еда поделена на меньшие порции, соответственно всплеска бывает меньше, и даже возможно предыдущая волна частично обрабатывает и новую еду. Но вроде постоянно немного повышенный уровень инса приведет к резистентности тканей к нему. Наверное поэтому более редкие приемы показали лучше результат для мяса - инс успевал снижаться и ткани успевали обрести чувствительность к нему.Рихад, что скажешь про эти референсы, где более частая еда дала меньшие 24-часовые уровни инсулина?
#7525
Отправлено 05 июня 2014 - 02:22
Открыл текст почитать. Сразу замечаешь:А вот ссылка на исследование, которое показало худшую чувствительность к инсулину у тех, кто не завтракает
Ваше мнение?
- Farshchi HR, et al. Deleterious effects of omitting breakfast on insulin sensitivity and fasting lipid profiles in healthy lean women. Am J Clin Nutr. 2005 Feb;81(2):388-96.
Т.е. в действии социальный и психологический фактор приводящий к "недостаткам" поста, о которых писала Dani Shugart на T-Nation. Это не недостатки поста. Это люди, считающие, что они заслужили переесть в окно после их мучений от поста (которые с непривычки и которые спустя несколько недель проходят).Morgan et al (2) showed that adults who consumed ready-to-eat cereals had significantly lower daily fat and cholesterol intakes than did those who ate other foods at breakfast or omitted breakfast.
Насчет сниженной инсулино-сенситивности странно, придется почитать чтобы понять.
Один из моментов:
Т.е. все испытуемые до этого ели завтрак. Возможен момент адаптации, т.к. привыкать к посту тяжко как по ощущениям, так наверное и организму. Я сам помню как вздыхал даже до 12 часового поста. Тем более они пишут, что:To reduce potential variability between subjects (7), only subjects who reported that they usually ate breakfast were recruited for the present study.
Т.е. непривычный режим питания из их прошлых исследований приводил к инсулино-резистентности. А чем еще является запретить человеку кушать в 8 утра? Точно отсутствие адаптации сработало.Our previous studies found that an irregular meal frequency disturbs energy metabolism (35) and creates a degree of insulin resistance and higher fasting lipid profiles (36).
Пока читаю.
Сообщение изменено: rihad (05 июня 2014 - 02:31)
#7526
Отправлено 05 июня 2014 - 02:42
Это случайно не correlation vs. causation? Если стрессовать организм пропуском завтрака с непривычки, реакция на еду будет достаточно острой, этим возможно объясняется больший выброс инса. Это как на 4 часа позже поссать чем когда хотелосьAfter the test meal, blood samples were taken every 15 min for 3 h. These blood samples were analyzed for blood glucose and serum insulin concentrations.
Сообщение изменено: rihad (05 июня 2014 - 02:43)
#7527
Отправлено 05 июня 2014 - 02:44
Это как-то относится к посту? По постановке задачи все сходится, более частая еда поделена на меньшие порции, соответственно всплеска бывает меньше, и даже возможно предыдущая волна частично обрабатывает и новую еду. Но вроде постоянно немного повышенный уровень инса приведет к резистентности тканей к нему. Наверное поэтому более редкие приемы показали лучше результат для мяса - инс успевал снижаться и ткани успевали обрести чувствительность к нему.
#7530
Отправлено 05 июня 2014 - 02:58
Они сами удивлены этому.потрясающие способности. если данные протеворечат позиции, то это проблема данных, а не позиции.
Выросшее содержание инса не обязательно по причине сниженной сенситивности. Просто его больше выделилось после того как не выделилось в привычное время.It is not clear why 14 d of OB led to reduced postprandial insulin sensitivity after the postintervention test meal.
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых