Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Главный миф силового тренинга.

* * * * - 12 голосов

  • Please log in to reply
526 ответов в этой теме

#1
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Главный миф силового тренинга в том, что мы тренируем.................................................................. МЫШЦЫ.
На самом деле мы изменяем гормональный обмен организма. Мы можем его ускорить, а можем наоборот замедлить. Какието случайные сочетания упражнений и образа жизни могут на это повлиять. Поэтому тренинг молодых и/или новичков наиболее эфективен, при любых системах тренировки, ведь у молодых гормональный обмен находится на пике, а у новичков любая интенсивная нагрузка его стимулирует на начальном этапе. Но если система ведёт к замедлению работы гормональной системы организма, то наступает застой в дальнейшем прогрессе.
Теперь о неправильном образе жизни. " Много и часто есть, много спать." Классическая рекомендация и....................................НЕПРАВИЛЬНАЯ. С какого рожна организм будет развиваться в благоприятных условиях?!!!!!!!! Только стресс ведет к изменениям в организме и это не только тренировки но и питание и сон. Один маленький пример:
http://www.dynatrope...f143c6e6766e47b

Quote

На секрецию Гормон Роста (соматотропина) влияет ряд стимулов (сон, стресс), и она, подобно секреции многих гипофизарных гормонов, носит эпизодический и пульсирующий характер. В течение нескольких минут уровень Гормон Роста в плазме может измениться в 10 раз. Один из самых больших пиков отмечается вскоре после засыпания. К другим стимулам относятся стресс (боль, холод, тревога, хирургическое вмешательство), физические упражнения, острая гипогликемия или голодание, белковая пища или аминокислота аргинин. Возможна связь этих и многих других эффекторов с основным физиологическим действием Гормона Роста, состоящим в сберегании глюкозы. При стрессе, гипогликемии, во время сна или голодания Гормон Роста стимулирует липолиз (поступление жирных кислот) и проникновение в клетки аминокислот, сберегая таким образом глюкозу для метаболизма мозга.

То есть знаменитая безуглеводка на сушке строит мышцы, а не только проявляет. Большие перерывы между приёмами пищи (чувство голода) строит мышцы, а не разрушает. И наконец сон. Не нужно спать МНОГО. Очевидно, что нужно спать ЧАСТО (засыпать).
Физические упражнения тоже нужно разделить на СТИМУЛИРУЮЩИЕ и ЦЕЛЕВЫЕ........................................................................
Продолжим пожалуй с тестостероном. Понятие: нажрать массу мягко говоря не коректно, по одной простой причине. С увеличением жировых отложений уменьшается содержание тестостерона, то есть это ещё один фактор, замедляющий гормональный обмен.
http://www.imeds.ru/testt/

Цитата

Quote

В жировой ткани происходит превращение мужских половых гормонов (тестостерона и андростендиона) в женские (эстрадиол и эстрон, соответственно), что ведет к снижению уровня мужских половых гормонов в крови. Кроме того, в жировых клетках происходит синтез биологических активных веществ (гормонов), в частности лептина, влияющих на обмен веществ в организме. При увеличении количества жировой ткани увеличивается и продукция лептина, который, в свою очередь, также снижает уровень мужских половых гормонов в крови.

И ещё чуток масла в огонь, про половое воздержании, "для экономии тестостерона".
http://www.sunhome.ru/journal/12476

Цитата

Quote

Снижает ли уровень гормона слишком активная половая жизнь?
— Ни в коем случае. Как раз наоборот — она стимулирует выработку тестостерона. А вот чем дольше человек воздерживается, тем меньше у него будет гормона.

Ну и ещё кое что для тренирующихся для "СЕБЯ". Мало шансов добиться существенных результатов.
http://www.mosmedcli...articles/3/1898

Цитата

Quote

Еще один способ повысить уровень тестостерона — регулярно побеждать. Не случайно его еще называют гормоном победителей. Уровень тестостерона в крови повышается после удачного решения проблем, победы в любых соревнованиях (даже в домашнем конкурсе на самое быстрое мытье посуды). В этот момент происходит выброс большого количества гормона, что приводит мужчину в состояние эйфории.
Замечу, что чувство радости, охватывающее победителя, к тому же притормаживает образование стрессовых гормонов. И, кстати, повышать уровень тестостерона можно начать с побед на... любовном фронте.

То есть, хочешь, не хочешь, соревновательный дух и зарубы СТИМУЛИРУЮТ гормональную систему, со всеми вытекающими........
http://www.tribestan...rticles31.shtml

Цитата

Quote

Гормон тестостерон. От повышения уровня тестостерона мужчины глупеют, а от понижения уровня тестостерона, даже умирают в расцвете сил.

Собсно батаник с мозгом микроцефала, с пониженным тесто будет умнее.....самого себя с повышенным тесто и не более того, но проживёт намного меньше. Шутко. Если серьёзно, тема выходит далеко за рамки спорта. Регулирование гормонального обмена происходит не только физическими упражнениями и даже по "научному" признано, что сон и питание важны. А ещё секс и развлечения. Эндорфины, тоже гормоны, помогают избежать катоболических процессов и преодолеть стрес от физической нагрузки. Именно поэтому я и написал, что это не система тренировок (не только) а ОБРАЗ ЖИЗНИ. Любить себя, радоваться жизни и мыслить позитивно, не забывая позарубаться.
http://www.healthsex...kat2=1520619501

Цитата

Quote

Изматывающие нагрузки отрицательно сказываются на репродуктивной функции представителей обоих полов. Их влияние на нее, как представляется, имеет обратный характер.

Тоесть долгие тренировки тоже не очень продуктывны.
Инсулин.
...

Цитата

Quote

Анаболические эффекты

усиливает поглощение клетками аминокислот (особенно лейцина и валина);
усиливает транспорт в клетку ионов калия, а также магния и фосфата;
усиливает репликацию ДНК и биосинтез белка;
усиливает синтез жирных кислот и последующую их этерификацию — в жировой ткани и в печени инсулин способствует превращению глюкозы в триглицериды; при недостатке инсулина происходит обратное — мобилизация жиров.
Антикатаболические эффекты

подавляет гидролиз белков — уменьшает деградацию белков;
уменьшает липолиз — снижает поступление жирных кислот в кровь.

Две группы гормонов противоположно влияют на концентрацию глюкозы в крови:

единственный гипогликемический гормон — инсулин
и гипергликемические гормоны (такие как глюкагон, гормон роста и адреналин), которые повышают содержание глюкозы в крови
Когда уровень глюкозы опускается ниже нормального физиологического значения, высвобождение инсулина из B-клеток замедляется (но в норме никогда не останавливается). Если же уровень глюкозы падает до опасного уровня, высвобождаются так называемые контринсулярные (гипергилкемические) гормоны (наиболее известный — глюкагон α-клеток панкреатических островков), которые вызывают высвобождение глюкозы из клеточных запасов в кровь. Адреналин и другие гормоны стресса сильно подавляют выделение инсулина в кровь.

Как бы добавить нечего. Кроме того, что после тренировки и перед сном нужны сверх-быстрые углеводы для поднятия инсулина. Инсулин снижает уровень сараха в крови, гормон роста повышает. Приходится только в кошки-мышки играть, голод-всплеск глюкозы.

...

Цитата

Quote

Эндорфины (эндогенные + морфины) — группа полипептидных химических соединений, по структуре сходные с опиатами (морфиноподобными соединениями), которые естественным путем вырабатываются в нейронах головного мозга и обладают способностью уменьшать боль, аналогично опиатам, и влиять на эмоциональное состояние. Эндорфины образуются из вырабатываемого гипофизом вещества — беталипотрофина (beta-lipotrophin); считается, что они контролируют деятельность эндокринных желез в организме человека.

То есть прямая связь с эндокринной системой.

http://www.tiensmed....dorfinus-wikit/

Цитата

Quote

Самый мощный способ – это секс, обязательным условием которого является оргазм. Секс является не только самым быстрым способом увеличения уровня эндорфинов, но и самым приятным - разнообразить свой секс можно, применяя секс игрушки и фантазию, для того, чтобы не терять к нему интерес. Шоколад в небольших количествах также является источником радости,


Получается: тестостерон продлевает жизнь, гормон роста - секрет молодости. Здоровая эндокринная система обеспечивает общее здоровье и долголетие, а так же хороший внешний вид. Согласитесь, всё это выходит таки ДАЛЕКО за рамки спорта.
Про образ жизни и нетренировочные стимулирующие или тормозящие факторы поговорили. Теперь поговорим о методике. Я уже говорил, что физические упражнения можно разделить на СТИМУЛИРУЮЩИЕ и ЦЕЛЕВЫЕ.
К стимулирующим или с наибольшим гормональным всплеском я отнёс упражнения, в которых задействовано максимальное число мышц и применяются большие веса снарядов. На самом деле они почти совпадают с базовыми упражнениями и это: присед, жим лёжа, становая тяга и упражнения на широчайшие (бент-овер, подтягивания с весом, например).
Как уже видно, целевые упражнения, это для бицепса, трицепса, плеч и икроножных. Соответственно стимулирующие и целевые упражнения идут в связке, одно за другим. Стимулируем гормональный фон, прорабатываем целевую мышечную группу.
Упражнения стимулирующие и целевые выполняются как суперсет или последовательно, в зависимости от того, как мы тренирумся, фулбади или сплит.
Сами упражнения обьеденены по принципу косвенной нагрузки. Жим лёжа+упр. на трицепс. Становая тяга+упр. на бицепс. Присед+упр. на плечи. Тяга в наклоне+упр. на икроножные. Возможны и другие варианты, я применял именно это сочетание. Поскольку мне ближе тренировки на всё тело за день, сделал такой комплекс. Который условно назвал шесть-двенадцать.
Жим 6*1
Отжимание на бр. с весом 12*2
Становая тяга 6*1
ПШНБС 12*2
Присед 6*1
Жим стоя 12*2
Подтягивания с весом/Тяга в наклоне 6*1
Жим лёжа узким хватом/Подъём на носки со штангой на плечах 12*2

Начальные веса 70%*6 повторов, 60%*12повторов. Первые 6 тренировок увеличение веса на 3% на каждой тр. в каждом упр-и. В дальнейшем по 1,5% 6 тренировок. Ещё 12 тренировок добавляем по самочувствию или через тренировку по 1,5%. В общей сложности 8 недель.
Можно разделить этот комплекс на 2 тренировки и делать по три суперсета в каждой паре упражнений, но тогда придётся тренироваться чаще. Возможны и другие варианты.
Например пробивать отстающую мышечную группу в суперсете с приседом. Присед 70-80% на 6-4 раза. Целевая группа 60-70% на 8-10 раз. Думаю не стоит говорить, что целевое упражнение делается в строгой технике с высокой концентрацией на рабатающую группу мышц. Также можно применять дроп-сет на целевую группу мышц.
Еще немного по праграмме. Разминочные подходы обязательны, здесь всё индивидуально и зависит от веса штанги в упражнениях. Обычно с шагом 20-40кг и не до утомления. Отдых между упражнениями 2-3 минуты и подходами 1 минута. Теперь почему именно 6-12. Основной фактор тренировки, это интенсивность. Изменять её можно далеко не только увеличением веса снаряда. Стимулирующее упражнение является предварительным утомлением и поэтому последующее целевое упражнение проходит в более интенсивном режиме и нет необходимости в больших весах. Напротив, в стимулирующих упражнениях на большие группы мышц есть возможность значительных добавок веса на штанге, что позволяет увеличить общую интенсивность всей тренировки. Дополнительный фактор, увеличивающий интенсивность, это короткие перерывы на отдых. Всё это позволяет более гибко регулировать тренировочный процес. Но самое главное, целевые упражнения мы делаем на мелкие группы мышц. Если для них повышать интенсивность только увеличением веса то это приведёт в конце концов к травмам и нарушению или прекращению тренировок.

Что же всё таки происходит с новичками при начале занятий с отягащениями, что изменяется в их привычном укладе жизни и что приводит к росту мышц (на начальном этапе) даже без всякой системы тренировок, при бегании по залу и беспорядочном дёргании ручек тренажёров? Вы скажете физическая нагрузка? Не совсем правильно, физическая нагрузка присутствует ВСЕГДА и У ВСЕХ по определению функции скелетных мышц.

Цитата

Quote

Мышцы - этo opгaны телa, сoстoящие из мышечнoй ткaни, спoсoбнoй сoкpaщaться пoд влиянием неpвных импульсoв. Oни являются aктивным элементoм oпopнo-двигaтельнoй системы, тaк кaк oбеспечивaют paзнooбpaзные движения пpи пеpемещении челoвекa в пpoстpaнстве, сoхpaнение paвнoвесия, дыхaтельные движения, сoкpaщения стенoк внутpенних opгaнoв, гoлoсooбpaзoвaние и дp.

А нам ВСЕМ и ВСЕГДА приходится ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ, то есть получать физическую нагрузку.
Скажете, тяжести стали поднимать? Верно, но только отчасти. Изменилась ИНТЕНСИВНОСТЬ физической нагрузки, что привело к подключению защитных механизмов организма для АДАПТАЦИИ К ИЗМЕНЕНИЯМ УСЛОВИЙ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. К чему я всё это веду? К тому, что увеличение веса снаряда, это только частный случай увеличения интенсивности тренировки. (Быстро ведущий к травмам, при чрезмерном усердии.) И при значительно более тяжёлой штанге, но с большими перерывами на отдых (между подходами например), интенсивность снижается, а не увеличивается. Потому, что составляющими интенсивности являются ещё и время отдыха между подходами, упражнениями и тренировкам, скорость выполнения упражнений, обьём и время тренировки. А также сочетание различных по уровню трудности упражнений. Как всё это измерить? РРЕАКЦИЕЙ организма. Здесь мы уже подходим к концепции шокового или стрессового тренинга. Что далеко не значит, "убить себя на тренировке". Нужно всего лишь ПОСТЕПЕННО увеличивать интенсивность тренинга, используя приведённые выше составляющие, для постоянного включения защитных механизмов организма и ведущих, в нашем случае, к суперкомпенсации или к адаптации организма к изменениям условий огружающей среди, которыми и являются тренировки.
Итак, интенсивность. "Реакция организма" это хорошо, но выглядит немного субьективно. Как же более точно определить интенсивность тренинга, как измерить, чтобы можно было регулировать? Для этого придётся использовать ещё одно, очевидное, но почемуто игнорируемое измерение, ВРЕМЯ. Любой подход, упражнение, тренировка, тренировочный цикл длится какоето время и имеет ОБЬЁМ или тонаж (в случае тренировок с отягощениями). Следовательно интенсивность можно определить, если тренировочный обьём разделить на затраченное для него время. Это будет относительная интенсивность. Что получается? Если, условно, одна и таже тренировка длится 1 час, но есть увеличение нагрузки, то интенсивность растёт, если же мы тратим на это больше времени, интенсивность может остаться такой же или понизится. Что же мы увеличили добавкой веса в упражнениях? Какуюто одну составляющую интенсивности. В данном, случае скорее всего, СИЛУ. При условии удержания относительной интенсивности на одном и том же уровне и увеличении нагрузки, сила будет расти. А снижение относительной интенсивности замедлит или остановит прирост силы, в зависимости от падения её(ОИ) уровня . Используя эту простую формулу, тонаж/время, каждый может проверить свои тренировки и убедиться, что ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ РОСТА ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРЕНИНГА. Так же можно проверить каждое, отдельно взятое упражнение или группу мышц.
Еще немного про интенсивность. Я определил её как отношение обьёма тренировки ко времени. Тонаж/время. Но это не даёт нам точную картину интенсивности, поскольку она относительна для каждого отдельного человека. Поэтому изначально я определил интенсивность как РЕАКЦИЮ организма на нагрузку. А значит нужно ввести ещё один показатель, определяющий эту реакцию. Самым доступным из них является ЧСС, который непосредственно характеризует отклик организма на нагрузку. Становится более ясным смысл в увеличении количества повторов и подходов в упражнении или использование комплексных упражнений и предварительной усталости. Абсолютно очевидно, что каждый последующий повтор, подход или более сложное упражнение мы будем заканчивать с более высокой ЧСС, то есть получим большую реакцию организма на нагрузку. Что это значит? Можно задавать время отдыха до определённого ЧСС, скажем до 120 уд/мин. На каждой последующей тренировке понадобится большая нагрузка или более короткое время отдыха для достижения одного и того же показателя ЧСС из-за эфекта суперкомпенсации или адаптации организма к изменениям условий окружающей среды. Ориентируясь на эти показатели мы сможем более точно регулировать интенсивность тренинга. Для этого нужно измерить средний процент ЧСС от максимума за тренировку (можно использовать для этой цели часы для измерения ЧСС, в большинстве из них есть такая функция). Процент ЧСС умножаем на тонаж и делим на время тренировки.
ТОНАЖ * %ЧСС/ВРЕМЯ = средняя интенсивность тренировки. Это и будет тот самый показатель, прогресс которого мы должны соблюдать для успешного тренинга.
По большому счёту это говорит только об одном, обьём или длительность тренировки не важны. Важен прогресс в интенсивности занятий. Это, кстати, хорошо обьясняет эфективность дроп-сетов, суперсетов, базовых и других комплексных упражнений, они дают возможность за короткое время сделать большый обьём или тренироваться с ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТЬЮ.
Исходя из этого принципа можно определить причины застоя в тренировках. Если принять в расчёт, что почти единственным средством увеличения интенсинности тренировок принято увеличение веса снаряда, то становится ясным почему наступает застой. Ведь невозможно увеличивать вес штанги в упражнении до бесконечности, это приводит к потребности увеличения перерывов на отдых, а значить к снижению интенсивности тренировки. Организм просто не справляется с нагрузкой. А при снижении интенсивности ухудшается эфективность тренировки.
Иногда можно встретить рекомендации "закрепиться" на новом весе, проведя с ним несколько тренировок. Это будет верно при выполнении упражнений с бОльшей скоростью и/или сокращении времени на отдых между подходами и упражнениями. И это , кстати, будет естественной реакцией организма при адаптации к работе с одинаковой нагрузкой. Что же получается? Всё очень просто и .........очень трудно, ведь нам придётся, буквально, преодолевать себя на каждой тренировке.
Итак. Что нам необходимо? Выбрать комплекс упражнений, определить диапазон повторений, выбрать начальный вес, назначить время отдыха (условно 2 минуты и при необходимости его сокращать). Время тренировки должно быть постоянным при увеличении веса и сокращаться при одинаковой нагрузке. Соблюдая все эти условия мы сможем сохранить постоянный и более щадящий прогресс интенсиности тренинга, но при всём при этом каждая последующая тренировка будет оставаться шоковой или стрессовой для организма.
Попробую обьяснить свой подход к теме. Почему именно такой. Всё просто, организм человека, это сложная, саморегулирующааяся систему, с ОЧЕНЬ многими составляющими. Можно продолжать спорить о процессах, происходящих в организме, до бесконечности и при этом КАЖДЫЙ будет прав, но только ОТЧАСТИ. Залезать в дебри биохимии нет никакого смысла, потому что ВСЕГДА останутся не учтённые факторы или сочетание нескольких из них приведут к совсем противоположному от желаемого результату. Я же пытаюсь использовать инстинкт самосохранения, а эфект адаптации к условиям окружающей среды направить на достижение поставленной цели тренировки. Иными словами, изменить условия окружающей среды (питание, отдых, тренировки) так, чтобы максимально стимулирувать работу гормональной системы организма и как итог этого, изменить метаболизм в соответствии с поставленными целями. Ключом ко всему этому является стресс, а вся система, это просто итог анализа его компонентов и способы разумной дозировки стимулирующих факторов.

Основная прблемма тренинга, это конфликт между ЦНС и вегетативной нервной системой. ЦНС является основным тормозящим фактором тренировок, так ка всё время стремиться прекратить "страдания". ВНС же напротив, тупо преодолевает трудности и мобилизует ресурсы организма для выполнения срочной работы и в экстремальных ситуациях. СНИЗИТЬ СТРАДАНИЯ ЦНС, максимально МОБИЛИЗОВАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ВНС, является главной целью приведённой системы.
http://www.golkom.ru.../1-199-2-3.html

Quote

ВЕГЕТАТИВНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА [systema nervosum autonomicum (PNA); син.: автономная нервная система, висцеральная нервная система] - отдел нервной системы, регулирующий деятельность внутренних органов, желез внутренней и внешней секреции, кровеносных и лимфатических сосудов. В. н. с. регулирует состояние внутренней среды организма, управляет обменом веществ и связанными с ним функциями дыхания, кровообращения, пищеварения, выделения и размножения. Деятельность В. н. с. в основном непроизвольна и сознанием непосредственно не контролируется.

И ещё с этим нам поможет справиться ВИЗУАЛИЗАЦИЯ.
Как известно, гормональной системой управляет вегетативная нервная система на уровне рефлексов, но она сама по себе является неотделимой частью от центральной нервной системы. А значит какое то осознанное влияние на неё возможно, это доказали своими многочисленными примерами йоги. Йоги практически полностью подчиняют воле деятельность всех внутренних органов и желез внутренней секреции. Достигается это при помощи медитации или по нашему, визуализации. Может быть поэтому о ней очень часто упоминают многие профессионалы спорта? Это ещё один и наверное самый главный способ стимуляции деятельности гормональной системы. Похоже, что ещё немного рассуждений и мы придём к выводу, что тренируем не тело а дух или менталитет. shocking.gif
Чтото в этом есть?!.... wink.gif


Думаю, что я дал достаточно материала для размышлений и надеюсь, это заставит кого-то задуматься и даст новое направление для совершенствования тренинга c любыми целями.

P.S. Хватит пожалуй, а то все комерческие секреты выдам. Саша Качок обидится. Шутка. Он ещё пока путает причины со следствиями. Я думаю, что у каждого найдётся много примеров из личного опыта, когда при "плохих" условиях вдруг начинался рост массы и силовых, но при "улучшении" условый всё почемуто останавливалось. wink.gif

Здесь немного предистории. Слишком много мороки весь пост сюда переносить. http://forum.steelfa...w...t&p=1078226

Сообщение изменено: MikeKazakov (26 февраля 2010 - 03:29)


#2
SkYB

SkYB

    Дерзкий Экстремист

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 481 сообщений
  • Имя: Серёга
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мамы
Опа , европа....

#3
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Да. Но нужно создать еще и условия при котором ГР оказывает свое выраженное действие.
То-есть обеспечить транспорт через мембрану.
Во сне это весьма проблематично.

Quote

Регуляция гликолиза

Различают местную и общую регуляцию.

Местная регуляция осуществляется путём изменения активности ферментов под действием различных метаболитов внутри клетки.

Регуляция гликолиза в целом, сразу для всего организма, происходит под действием гормонов, которые, влияя через молекулы вторичных посредников, изменяют внутриклеточный метаболизм.

Важное значение в стимуляции гликолиза принадлежит инсулину. Глюкагон и адреналин являются наиболее значимыми гормональными ингибиторами гликолиза.

Инсулин стимулирует гликолиз через:

* активацию гексокиназной реакции;
* стимуляцию фосфофруктокиназы;
* стимуляцию пируваткиназы.

Также на гликолиз влияют и другие гормоны. Например, соматотропин ингибирует ферменты гликолиза, а тиреоидные гормоны являются стимуляторами.стимуляторами.


Сообщение изменено: ARB (09 сентября 2009 - 01:02)


#4
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
ARB

Quote

Физические упражнения тоже нужно разделить на СТИМУЛИРУЮЩИЕ и ЦЕЛЕВЫЕ


Сообщение изменено: MihaSel (09 сентября 2009 - 01:03)


#5
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

MihaSel:

Физические упражнения тоже нужно разделить на СТИМУЛИРУЮЩИЕ и ЦЕЛЕВЫЕ

А можно получить и то и другое в одном упре. rolleyes.gif

#6
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
ARB
Можно, только зачем корячиться, если есть более отзывчивые упражнения. Можно просто сочетать.
УУУПС. Тайны выдаю.

#7
Фельд

Фельд

    унесенный ВЕТРОМ...

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 874 сообщений
Что то в это естть...уже писалось в этом журнала что питание после тренировки-бросание пищи в топку..зря мол..ГоЛОД И СТРЕСС ведут тоже к жиганию..Я потерял из за стресса и неумышленнго отказа от пищи..ем толко мясо и овощи..и то через раз.20 кг.При сушке безуглеводной максимум..7-8..но спал.Счас сон как рукой сняло.Могу полежать 20 минут с открытыми глазами..и как зарядился.Силовые упали на 20%..но общее самочуствие отличное.ПРИ РАЗМЕРЯННОЙ ЖИЗНИ ОРГАНИЗМ КАК БЫ НАКАПЛИВАЕТ ИЗЛИШКИ И РОСТ ВСЕГО ..задерживается..ему типа зачем что то увеличивать?Но тут же вопрос..а как же супер массы котоые мы видим..Что провоцирует гиперстроение тела кроме приема допинга..непонятьнеько...все дело в мозгах наверное..

#8
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Фельд

Quote

Что провоцирует гиперстроение тела кроме приема допинга..непонятьнеько...все дело в мозгах наверное..

В них родимых, но собственно, всё уже перед вами в общих чертах. Исходя из этого можно проанализировать и скоректировать любую программу. Подробности позвольте пока оставить за скобками.

#9
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 166 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

MihaSel:

Главный миф силового тренинга в том, что мы тренируем.................................................................. МЫШЦЫ.
На самом деле мы изменяем гормональный обмен организма. Мы можем его ускорить, а можем наоборот замедлить.

Хм, очень сомнительно...А как же быть с гиперкомпенсацией мышечных тканей? Да и по поводу гормонов: если взять обычного мужика и обычную женщину, то уровень теста у мужика будет в разы больше, уровень ГР будет больше у женщины, однако очень незначительно, уровень инсулина примерно одинаков, больше анаболических гормонов нету...Затем если женщина начнет заниматься ПЛ, то станет сильнее мужика, который ничего не делает,но ее уровень теста все равно окажется в разы ниже...Так что не все завязано на гормональную систему...

#10
SkYB

SkYB

    Дерзкий Экстремист

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 481 сообщений
  • Имя: Серёга
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мамы
Так что получается , десятками лет пропагандируемая система поглощения жратвы и отдыха - туфта?! Место этого нужно полу голодать и спать 4 часа и будешь Кинг-Конг ?! Как-то не укладывается у меня в голове эта стрессовая система - а как же иммунитет , который от стресса ( продолжительного) страдает очень порядочно?!

#11
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

MihaSel:

ARB
Можно, только зачем корячиться, если есть более отзывчивые упражнения. Можно просто сочетать.
УУУПС. Тайны выдаю.

Но по-любому это должно делаться на одной тренировке и на одну и туже МГ,
вот только в каком порядки? Если на ГР сначала то это гликолиз и только он,
а это закисление, потом на ВПДЕ ни че толком не сделаешь.
Выходит что надо после ВПДЕ, тогда какой смысл в паузе?
если потом опять начнут работать ВПДЕ хапнув КрФ а СПДЕ уйдут в аэробику,
толком не начав работать на глюкозе?

#12
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Павлуха

Quote

Хм, очень сомнительно...А как же быть с гиперкомпенсацией мышечных тканей?

А отчего она происходит?

#13
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
ARB

Quote

Но по-любому это должно делаться на одной тренировке и на одну и туже МГ,

На одной тренировке: ДА. На одну и туже МГ: НЕТ. Тот же диапазон нагрузки: НЕТ. И ещё чуть-чуть небольших мелочей.

#14
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
Павлуха
женщина без дополнительнова теста в пл никада не станет сильнее мужика..

#15
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
лектор
Главное, чтобы женщина стала сильнее самой себя, впрочем, как и мужчина.

#16
devastator

devastator

    УПОРОТЫЙ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 408 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Стерлитамак
что то в этом есть.
по духанке в армии за 3 месяца +20кг сделал (фифти фифти жир и мышцы) - стрессовый режим и вся фигня - расслабиться совершенно не давали, а спать - вообще не спали практически (3-4 часа) и это при том что я дистрофик и всегда сухой и жилистый.

А сейчас заметил, что чем дольше я сплю, тем меньше расту. начинаешь жестко спать по 7-8 часов в сутки и начинаешь расти. спишь 10-12 часов - даже худеть начинаешь.

#17
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
MihaSel
я это на писал вот к этому

Павлуха:

Затем если женщина начнет заниматься ПЛ, то станет сильнее мужика, который ничего не делает



#18
BELEGOND

BELEGOND

    !!!-----!!!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 214 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Самара

devastator:

10-12 часов - даже худеть начинаешь.

потому что во сне не жрёшь ни хера! 7-8 часов в сутки нормальный сон.

#19
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 166 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

MihaSel:

А отчего она происходит?

От резкого падения уровня АТФ в клетке, из-за которого запускается процесс синтеза белков и гипертрофия самой клетки, гормоны здесь не более, чем катализаторы(ускорители) процесса...

лектор:

женщина без дополнительнова теста в пл никада не станет сильнее мужика..

читай внимательнее, женщина которая занимается ПЛ будет сильнее мужика, который ничем не занимается, но ее уровень теста все равно мужского уровня не достигнет...

SkYB:

Место этого нужно полу голодать и спать 4 часа и будешь Кинг-Конг ?!

От стресса усиленно вырабатывается кортизол, который разрушает мышцы...

#20
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
Павлуха
не будет.. посмотри скока подымет женщина без химии...

#21
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Павлуха

Quote

гормоны здесь не более, чем катализаторы(ускорители) процесса

именно это нам и нужно.

Quote

От стресса усиленно вырабатывается кортизол, который разрушает мышцы...

Не нужно фанатизма, просто скоректировать режим дня.

#22
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

MihaSel:

На одной тренировке: ДА. На одну и туже МГ: НЕТ.

Вопрос все-ж спорный, будет-ли обеспечен транспорт ГР в той МГ
где не было гликолиза? Проблема!
Я думаю что нет, ГР не может просто так проникнуть внутрь клетки,
в этой МГ будет работать в основном тесто.

#23
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
ARB
Я не залезаю в дебри химии, просто использую метод, дающий отдачу.

#24
Garry Garrysson

Garry Garrysson

    Игорь

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений

MihaSel:

Физические упражнения тоже нужно разделить на СТИМУЛИРУЮЩИЕ и ЦЕЛЕВЫЕ

А можно рассказать поподробнее?

Павлуха:

читай внимательнее, женщина которая занимается ПЛ будет сильнее мужика, который ничем не занимается, но ее уровень теста все равно мужского уровня не достигнет...

А откуда ты знаешь, что тесто не станет выше? Мне кажется, что женщина без дополнительного тестостерона не сможет набрать мышц. Это для нее не естественно.

MihaSel:

На самом деле мы изменяем гормональный обмен организма.

Я думаю, это точно сказано. Без работы гормонов вообще ничего не вырастет.

devastator:

А сейчас заметил, что чем дольше я сплю, тем меньше расту. начинаешь жестко спать по 7-8 часов в сутки и начинаешь расти. спишь 10-12 часов - даже худеть начинаешь.

У тебя наверно генетика такая. Сам знаю такого парня. Мне кажется, что все дело в режиме. Да и армия требовала больше энергии, и потому сон был по настоящему глубоким.

#25
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Garry Garrysson
Подробности попозже, сейчас убегаю на работу, клиенты ждут.

#26
Konstantin

Konstantin

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 952 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО
тоже замечал что когда сначала чуть голодаешь а потом много ешь то масса растет быстрее чем когда ешь через силу 8 раз в день ...
беда тока в том что масса растет никуя не мышечная ... а накуй нам спрашиваецо такая нужна ...

а вот мало спать и много (часто) жрать ИМХО самый лучший вариант набора качественной массы ...

#27
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

MihaSel:

ARB
Я не залезаю в дебри химии, просто использую метод, дающий отдачу.

Метод всегда лучше чем 3х10 ph34r.gif threaten.gif

#28
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

лектор:

не будет.. посмотри скока подымет женщина без химии...

У меня подруга, когда занималась таэквондо, жала 90*6. Из тренирующихся-то мужиков не каждый так жмёт.

MihaSel:

Я думаю, что у каждого найдётся много примеров из личного опыта, когда при "плохих" условиях вдруг начинался рост массы и силовых

Я замечал, что в условиях стресса я вообще заниматься нормально не могу, какой уж нафиг рост...

#29
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 166 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

лектор:

не будет.. посмотри скока подымет женщина без химии...

Скока? Глянул результаты АВПЦ без экипы у женщин в 75 кг лучший жим 90кг, в 67,5 - 80 кг,на Евразии в 67,5 Юлия Умеренкова присела 127,5, пожала 75 и потянула 170...Очень редкий мужик впервые придя в зал способен пожать свой вес, о приседе хотя бы с 1,5 своими весами и речи быть не может...

#30
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Konstantin:

что когда сначала чуть голодаешь а потом много ешь то масса растет быстрее чем когда ешь через силу 8 раз в день ...

Безусловно! Масса в этом случае может вырасти на 2-3 кг всего за полчаса! biggrin.gif


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых