222 ответов в этой теме

[-IVAN-]

Гепар композитум - вот попал в руки такой преп, кто пробывал? Я так из состава понял что его можно на курсе, да и очень удобно всего от 1 до 3 ампул в неделю

[Izverg]

Зачем чиститься на курсе? ТОлько хуже будет, печень в непонятке совсем, что происходит и что от неё хотят. Если прервал курс - да, если закончил - да, перед курсом - да! Кстати рекомендую Цитраргинин - афигенный гепатопротектор.

[madmaks]

На курсе никаких чисток и тому подобное или после или до , самы отимум гепрал 3 коробки . за 3 недели , все

[foxof]

а насколько безопасна чистка печени гептралом?

[Juicer]

На курсе никаких чисток и тому подобное или после или до , самы отимум гепрал 3 коробки . за 3 недели , все

Что же, вполне оправданная схема, если принимать во внимание тот факт, что гепатопротективный эффект гептрала сохраняется до 3 месяцев после прекращения приёма препарата.

Выскажу только своё частное мнение, не претендующее на объективность. Очередной раз предупреждаю, что я не врач, поэтому полагаться на моё мнение не стоит, я вполне могу заблуждаться.

Я считаю, что печени всё-таки нужна поддержка при приёме высоких дох анаболических стероидов, хотя в последнее время, с "лёгкой руки" Михаила Клестова многие гепатропротекторы были записаны в разряд вредных, т.к. они якобы "утолщают мембрану печёночной клетки". Читаем в его статье:

Все 17-альфа-алкилированные стероиды, о которых уже не раз упоминалось выше, потенциально гепатотоксичны, дело только в переносимых каждым конкретным человеком дозировках. Все остальные стероиды, хоть и не обладают в разумных дозировках токсичностью для печени, но их анаболический эффект на печень приводит к утолщению стенки печеночной клетки. Подкрепленный, по совету не совсем квалифицированных «специалистов», приемом мембранпротектирующих препаратов типа эссенциале, карсила и легалона, этот эффект приводит к значительному утолщению мембраны печеночной клетки, что затрудняет секрецию желчи в желчные капилляры, нарушается ее нормальная консистенция, в результате чего развивается внутрипеченочный холестаз. Клинически это проявляется тяжестью в правом подреберье, увеличением печени, а при значительной выраженности - потерей аппетита, слабостью, горечью во рту, тошнотой и желтухой. После отмены препаратов эти явления чаще всего проходят в течение двух-трех недель. Единственной вспомогательной гепатотропной терапией при приеме андрогенно-анаболических стероидов может быть употребление отваров и настоев шиповника, бессмертника, кукурузных рыльцев, кроме того - употребление одной-двух бутылок дегазированной щелочной минеральной воды.

Я готов оспорить представленное выше мнение. Для начала, следует отделить Эссенциале от Силимарина (Карсил и Легалон), т.к. у них разный механизм действия.

Мембраностабилизирующее и гепатопротективное действие Эссенциале достигается путём непосредственного встраивания молекул эссенциальных фосфолипидов в фосфолипидную структуру поврежденных печеночных клеток, замещения дефектов и восстановления барьерной функции липидного бислоя мембран. Ненасыщенные жирные кислоты фосфолипидов способствуют повышению активности и текучести мембран, уменьшают плотность фосфолипидных структур, нормализуют проницаемость. Экзогенные ЭФЛ способствуют активации расположенных в мембране фосфолипидзависимых ферментов и транспортных белков, что, в свою очередь, оказывает поддерживающее влияние на обменные процессы в клетках печени, способствует повышению ее детоксикационного и экскреторного потенциала.

Основными эффектами силимарина (силибинина) являются: мембранпротективный, антиоксидантный и метаболический. Силибинин стабилизирует мембраны клеток печени. При этом повышается сопротивляе-мость мембраны и снижается потеря составных веществ клетки. Кроме того, силибинин блокирует фосфодиэстеразу, что способствует замедленному распаду цАМФ, и следовательно, стимулирует снижение концентрации внутриклеточного кальция в гепатоцитах и снижает кальций-зависимую активацию фосфолипаз. Для стабилизации мембраны также имеют значение антиоксидантные и метаболические свойства силибинина.

Силибинин способен блокировать соответствующие места связи ряда токсических веществ и их транспортные системы. Силибинин способен связывать радикалы благодаря фенольной структуре и прерывать процессы ПОЛ. При этом он тормозит как образование малонового диальдегида, так и повышенное поглощение кислорода. Силибинин способствует значительному повышению содержания восстановленного глутатиона в печени, тем самым, повышая защиту органа от окислительного стресса, поддерживая ее нормальную дезинтоксикационную функцию.

Метаболическое действие силибинина состоит в стимуляции синтеза протеинов и ускорении регенерации поврежденных гепатоцитов. Силибинин стимулирует РНК-полимеразу I в клеточном ядре и активирует транскрипцию и скорость синтеза РНК, а, следовательно, и белка в клетках печени. Силибинин не влияет на скорость редупликации и транскрипции в измененных клетках, что исключает возможность опухолепролиферирующего действия.

В принципе, существует такая неофициальная классификация гепатопротекторов:

1. Препараты, содержащие естественные или полусинтетические флавоноиды расторопши: гепабене, легалон, карсил, гепатофальк-планта, силибор.
2. Препараты, содержащие естественные или полусинтетические флавоноиды других растений: хофитол, катерген (цианиданол), ЛИВ-52 (гепалив).
3. Органопрепараты животного происхождения: сирепар, гепатосан.
4. Препараты, содержащие эссенциальные фосфолипиды: эссенциале, фосфоглив, эссливер, эплир.
5. Препараты разных групп: бемитил, адеметионин (гептрал), кислота липоевая (тиоктацид), гепа-мерц (орнитин), урсодеоксихолевая кислота (урсофальк), нестероидные анаболики (метилурацил, пентоксил, натрия нуклеинат).



Давайте рассмотрим наиболее перспективные (в плане эффективности) гепатопротекторы.

Для начала предлагаю разобраться с механизмом образования желчи и развития внутрипечёночного холестаза.

Процесс образования желчи включает в себя 3 этапа, на каждом из которых могут возникать изменения.

Первый этап – захват из крови "будущих" компонентов желчи (желчных кислот, органических ионов, билирубина). Этот механизм осуществляют транспортные системы на базолатеральной (синусоидальной) мембране гепатоцита. Здесь располагается Na+-, K+-АТФаза, которая выполняет роль основной движущей силы секреции. Обменивая 2 внеклеточных иона калия на 3 внутриклеточных иона натрия, она поддерживает отрицательный заряд внутри клетки относительно внеклеточного заряда. Это облегчает экскрецию отрицательно заряженных и захват положительно заряженных ионов. На активность фермента влияет текучесть мембран. Поэтому непосредственное ингибирование активности Na+-, K+-АТФазы и снижение текучести базолатеральной мембраны, что наблюдается при приеме эстрогенов, андрогенов и анаболических стероидов, сопровождаются развитием внутрипечечного холестаза.

Нарушение образования и/или экскреции желчи приводит к двум основным последствиям. Первое – повышение концентрации в крови веществ, входящих в состав желчи (желчных кислот, холестерина, билирубина). Второе следствие холестаза – недостаток желчи для пищеварения, который приводит к нарушению всасывания жирораствримых витаминов.

Не обращали внимания, что при приёме стероидов моча приобретает немного бурую окраску ? Это происходит как раз из-за появления в ней билирубина в высокой концентрации. Мы уже поняли, что от стероидов может возникать внутрипечёночный холестаз, что обусловлено увеличением объёма гепатоцитов, сдавлением вследствие этого желчных ходов и нарушением оттока желчи. Биохимические проявления холестаза характеризуются повышением в сыворотке крови уровня холестерина, фосфолипидов, билирубина, желчных кислот и ферментов - маркеров холестаза: щелочной фосфатазы, 5-нуклеотидазы, лейцинаминопептидазы, г-глутамил-транспептидазы. Самым значимым для диагностики является повышенный уровень желчных кислот в сывортке крови, т.к. это самый характерный признак внутрипечёночного холестаза.

Мне удалось (с большим трудом) найти результаты сравнения клинической эффективности нескольких гепатопротекторов при лечении заболеваний печени. Первое исследование:

Голофеевский В.Ю., Иноземцев С.А., Дымникова Н.А., Жирков И.И.
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА НЕКОТОРЫХ ГЕПАТОПРОТЕКТИВНЫХ ПРЕПАРАТОВ ПРИ КОМПЛЕКСНОЙ ТЕРАПИИ ХРОНИЧЕСКИХ ВИРУСНЫХ ГЕПАТИТОВ
г. Санкт-Петербург, Россия, 2004 год

Наблюдали 119 больных хроническими вирусными гепатитами, которые были рандомизированы на группы лечения: 1) силимарин (15 пациентов); 2) эссенциале (21 пациент); 3) Урсодеоксихолевая кислота (УДХК) (16 пациентов); 4) гепатосан в рекомендуемых дозах (38 пациентов); 5) гепатосан в повышенных дозах (9 пациентов) и 6) контроль (20 пациентов). Использованы рекомендуемые дозы препаратов, а гепатосан оценен в 2 суточных режимах: по 0,8 г (4 группа) и по 1,2 г (5 группа). Результаты оценивали по клинико-биохимическим критериям через 2-4 недели.

В результате исследования установлено, что в группе силимарина положительная динамика средних уровней Ал AT, Ac AT и общего билирубина не превышала 10-15%, а уровни ЩФ и ГГТП не изменились. Во 2 группе эффект был более выражен: снижение активности трансаминаз достигало 45%, более медленно снижались показатели холестаза (до 35%). В 3 группе положительная динамика трансаминаз достигала 50%, но в большей степени снижались показатели холестаза (до 60%). В группе гепатосана снижение уровня АлАТ достигало 60%, АсАТ - 50%, ГГТП, ЩФ и билирубина - 70%. На фоне гепатосана заметно улучшалась детоксикационная функция печени (снижались выраженность энцефалопатии, уровень азота мочевины и креатинина). Более активно возрастал диурез и быстрее исчезали явления портальной гипертензии. При увеличении дозы гепатосана до 1,2 г получен еще более выраженный эффект. Частота наступления неполной или полной ремиссии в 4 и 5 группах оказалась наиболее высокой: 70-90% к 3-4 неделе лечения.

Для облегчения восприятия привожу показатели снижения внутрипеченочного холестаза при приёме препаратов:
Силимарин (Карсил) - 15%
Эссенциале Форте - 35%
Урсодеоксихолевая кислота (Урсофальк) - 60%
Гепатосан - 70%

Второе исследование: Автореферат диссертации. Голованова Елена Владимировна. Центральный научно-исследовательский институт гастроэнтерологии. Москва, 2008. Диагностика и лечение внутрипеченочного холестаза при хронических заболеваниях печени. Диссертация на соискание научной степени доктора медицинских наук.

Подробно можно прочитать в прилагаемом файле (106 страниц текста), а я приведу только выводы и одну картинку:

Урсодеоксихолевая кислота (УДХК), основным действием которой является подавление секреции токсичных ЖК в желчь и улучшение текучести мембран, применяли в дозе 13-15 мг/кг в сутки.

Адеметионин, антихолестатическое действие которого реализуется улучшением синтеза ЖК, детоксикацией гидрофобных ЖК и нормализацией работы мембранных транспортеров, 14 дней вводили в/в по 800 мг/сутки, затем 14 дней внутрь по 1600 мг/сутки.

Монотерапия УДХК (45 пациентов) в течение 12 недель в 86,7% случаев сопровождалась достоверным снижением степени тяжести внутрипечёночного холестаза в виде уменьшения уровней лабораторных показателей.

Получено улучшение КЖ у 88,9% больных за счег повышения ФР с 52 до 60 баллов, ФА с 43 до 50, Э с 35 до 42, ЭС с 31 до 38, снижения интенсивности КЗ с 51 до 40 баллов (р>0,05).

Монотерапия адеметионином (60 пациентов) сопровождалась достоверным снижением степени тяжести внутрипечёночного холестаза и активности цитолитического синдрома более чем в 95% случаев.

Для лечения больных с внутрипечёночным холестазом любого генеза универсальной является комбинация УДХК (в суточной дозе 13-15 мг/кг) с адеметионином (в суточной дозе 800 мг парентерально 14 дней, затем 1600 мг внутрь 14 дней) курсом 28 дней.

Положительное влияние на снижение степени тяжести внутрипечёночного холестаза показала комбинация УДХК с гепатосаном (препарат из сублимационно-высушенных клеток печени свиньи, обладающий детоксицирующим, метаболическим и мембранопротективным действием,) в дозе 0,8 г/сутки и энтеросаном (препарат из покровной пластины мышечного желудка кур, обладающий детоксицирующим и желчегонным действием) в дозе 0,6 г/сутки у 20 больных ПБЦ в течение 20 дней.

Адеметионин – это Гептрал, Гептор. Урсодеоксихолевая кислота – это Урсосан, Урсофальк.

Таким образом, приведённые выше исследования показывают, что Карсил, Эссенциале, Гепатосан, и особенно Урсофальк и Гептрал способны бороться в той или иной степени с внутрипечёночным холестазом (основным осложнением для печени от приёма анаболических стероидов). Поэтому применение этих гапатопротекторов во время «курса» стероидов не должно ухудшить состояния печени. Как выше было показано, механизм воздействия на мембрану гепатоцита стероидов и гепатпротекторов принципиально разный, хотя на первый взгляд (не понимая сути) может показаться, что и те и другие просто «уплотняют мембрану».

 Диагностика_и_лечение_внутрипеченочного_холестаза.pdf    894,41К   1119 Количество загрузок

Но всё это IMHO, повторюсь ещё раз.

P.S. В заключение хочу отметить, что на самом деле клиническая эффективность многих известных и давно применяющихся гепатопротекторов (Гептрал в их числе) не доказана на уровне широкомасштабных, признанных международной медицинской общественностью клинических исследований, как того требуют международные стандарты доказательной медицины GCP (Good Clinical Practice, «Надлежащая клиническая практика»), правила производства лекарственных средств (стандарт GMP) и выполнения лабораторных исследований (стандарт GLP).

Сообщение изменено: Juicer (11 мая 2010 - 07:55)

[fatfree]

Juicer

Вот, что по карсилу:


Фармакологическое действие
....Известно, что гепатопротекторное действие связано с конкурентным взаимодействием силимарина с токсинами за соответствующие рецепторы на мембране гепатоцитов; этим обусловлено мембраностабилизирующее действие....

Лекарственное взаимодействие
При совместном применении силимарина с пероральными контрацептивными препаратами и лекарствами, которые используются при гормональной заместительной терапии, возможно уменьшение эффектов последних.

Сообщение изменено: fatfree (30 ноября 2009 - 10:03)

[Stoun]

препараты для чистке по своим свойствам должны блокировать препы курса.
Это только к стеройдам, или альфа-17 относится, или вообще к лекарствам которые для печени вредны ?
Или они не блокируют вообще нечего.

Сообщение изменено: Stoun (06 июня 2010 - 11:07)

[Metadon]

Я курсил метаном, печень начала побаливать, стал закидывать Карсилом - сразу же болевые ощущения прошли.

[BETON]

у меня наоборот курсил метаном нече неболело закинул карсил все печень чуть невылезла

[Metadon]

Странно. Тогда получается у кого как организм поведёт себя...

[Autokratic]

печень начала побаливать

Она не умеет болеть... Там нет нервных окончаний... .

[Серега КЗ]

Она не умеет болеть... Там нет нервных окончаний... .

виш че плацебо тварит, печень болит, карисил за пару дней помог =)))
карсил чтобы эффект дал заметный 2-3 месяца надо
а печень и вправду болеть не может, может быть дискомфорт из-за желечных забитых путей, тогда не карсил а желчегонные нужны, холосас тыквеол и другие

[Mihailka]

Перво наперво чистить надо кишечник (клизмы, слабительное), в нем не меньше дерьма скапливается, а потом печень, желчный и т.д. Так написано в большинстве умных медицинских книжек (порядок чистки организма).

[Juicer]

Перво наперво чистить надо кишечник (клизмы, слабительное), в нем не меньше дерьма скапливается, а потом печень, желчный и т.д. Так написано в большинстве умных медицинских книжек (порядок чистки организма).

Вот только не надо про "умные медицинские книжки", ни один здравомыслящий, заботящийся не о толщине мошны, а о здоровье своих пациентов врач, не станет рекомендовать каких-то "чисток", клизм и т.п. Вот в квазимедицинской литературе таких рекомендаций завались, а в медицинской же - ни-ни.

На самом же деле до 10% белков и углеводов в организме усваивается в толстой кишке, но только в присутствии нормальной микрофлоры. ЕСли же вымывать полезную микробную флору при помощи постоянных клизм, то возникает элементарный дефицит питательных веществ в организме (есть такой медицинский термин "алиментарный дефицит").

Сообщение изменено: Juicer (27 сентября 2010 - 12:50)

[Azimut]

чистить надо с умом, сдать печёночную пробу с вены, а дальше дело врача.

[Рампарт]

Juicer
спасибо за материал!
много стетей где пишут что гепатопротекторы с аас в два раза больше вреда наносят

а я тоже думаю что на курсе можно/нужно принимать такие препараты... и расказываю почему-
нам с женой прописали одинаковый антибиотик с СОВМЕСТНЫМ приемом карсила, т.к. эти антибиотики токсичны для печени. супруга принимала и карсил, я же отказался - у меня проблем небыло никогда с печенью, а от карсила у меня чет стояк ухудшается, и отказался зря бо получил то самое "неприятное ощющение в правом боку" особено при нагрузках. а на носу метан, и даже не на носу а на языка... и вот думаю сейчас начинать или после табов? (три недели)
думаю что лив-52 или тыквеол и если состояние хуже станет начну хавать их а метан отменю
походу надо желчегонный эффект без увеличения количества желчи, карсил и ему подобные вроде как не подходят. сам себе доктор блин

[Freelancer79]

Народ, помогите!!!
Неделю назад начал свой первый курс, метан+болд, метан по 30мг. в день (балкан), с третьего дня курса почуствовал неприятные ощущения в области желудка, своеобразно расстройство пищеварения, возникало ощущение дискомфорта в желудкке и такое чувство, что он плохо переваривает пищу, появилсы лёгкий белый налёт на языке, печень вроде не беспокоит. Начал пить холосас, 1 ложку утром за 30 мин до еды, 2-ую ложку вечером, перед последним приёмом пищи. Вроде опустило, но вчера, на пятый день курса, решил, на фоне курса пропить энерлив, гепатопротектор, который раньше пил при лечении антибиотиками и тут меня накрыло, ночью два раза бегал передавать приветы ихтиандру, боль в животе, район кишечника. К утру боль прошла, но кишечник болезненныйСамое интересно, что печень не болит, налёт с языка даже малёхо спал. Как думаете, что это было?

Сообщение изменено: Freelancer79 (01 октября 2011 - 07:42)

[Bodyboy]

Freelancer79
не претендую на истину,но есть несколько вариантов,либо принимай метанчик во время еды,либо просто добавь ферменты(мезим,панкреатин и т.п) может твой желудок не может переварить столько пищи

[Freelancer79]

Я его под языком растапливаю, а по поводу мезима, ты прав, наверно в обед и вечером стоит попить.

[Freelancer79]

Да и не особо аппетит разогнался, ем больше, чем обычно, но не настолько, чтоб поджелудочную перегрузить...

[Bodyboy]

Freelancer79

ем больше, чем обычно

иногда этого достаточно чтоб перегрузить!

Я его под языком растапливаю

попробуй просто во время еды..

[Sturmer]

Для себя решил что во время приема АС ничего из протекторов принимать не буду-принимал Деку где то 2 месяца, эффект слабенький , но все же был, посл. укол сделал 3 недели назад, и тогда же начал Станазу по 20 мг. в день, бросил ее неделю назад после тренировки-добавила совсем чуть силы. И вообщем то все это время параллельно пил фосфоглив, а неделю назад бросил вместе со Станазой.. Так за эту неделю такая пруха пошла, которой и на курсе то не было, притом что Станаза уже только фонила, т.е. Имхо по любому гепатопротекторы глушат работу химии. Даже Любер если не ошибаюсь писал об этом-со слов одного человека.

[BACb]

На курсе вроде можно попить желчегоное, например холосас
И никаких мембраностимулирующих препов, тобишь ни фосфолипиды, ни карсил нельзя, может быть только хуже
После курса - пожалуйста!

[Евгений К]

Комрады. Сижу на курсе. Из оралок сейчас идет данабол по 60мг, до него три недели анаполон по 100мг был. Около недели назад резко потемнела моча и заныло в области печени. Терпимо, но постоянно. Бросать курс не собираюсь. А впереди еще месяц на стане. Можно ли поддержать как то печень?

[Outlaw]

Можно ли поддержать как то печень?

Сдай клинический анализ крови и печеночные пробы. И мочу. Тогда ясно будет, что можно, а что нельзя.

[Евгений К]

Outlaw
Спасибо, сделаю в субботу.

[Sturmer]

Евгений К
Вообще это болит не печень, проблема распространенная и большинство в таком случае начинают пить во время самого курса желчегонные препы.

[Outlaw]

Вообще это болит не печень, проблема распространенная и большинство в таком случае начинают пить во время самого курса желчегонные препы.

Если потемнение мочи вызвано уробилиногеном, тогда да, но это нехороший признак - так вот сразу от холестаза моча не темнеет, он должен быть хроническим. Так что лучше сдать анализы, в этом случае.

[Русян]

впереди еще месяц на стане

Стан тебя добьет!!!

[Sturmer]

Outlaw
Ну это полюбому не помешает. а многие вообще на это забивают к сожалению