419 ответов в этой теме

[Avenger]

Вот услышал что лучше пресс качать с самого начала тренеровки и за счёт этого н работает всю тренировку намного лучше

[akelita]

Нифига подобного! Если тренировать сначала пресс, а потом, например, выполнять тяжёлые базовые упр, приседы, становую и тд, то максимума из тренировки не выжать! Стабилизация корпуса подведёт, пресс ведь уже устал!

[mrX]

А правда что на период набора массы лучше вообще не уделять много внимания прессу? Говорят так будет трудно набрать массу если после тяжелых приседов еще и долбить пресс по 4 упражения

[Avenger]

Если перестать качать пресс, то будешь потом долго мучаться когда сгонять начнёшь, а так если будет пресс хоть и под жиром, он быстрее станет видемым когда сгонять начнёшь

Andrey - elita
Спсибо за информацию, сегодня попробовал вначале пресс качать, действительно присесть было тяжелее чем обычно, а я то думал с чем это связано

[Avenger]

Прочёл интересную статью, вывод из неё:

Quote

В начале тренеровки сделать 1 подход на пресс не убийственный, а лёгенький, для разогрева машц

Сообщение изменено: Avenger (30 августа 2008 - 10:37)

[akelita]

А смысл где этого заключения?

mrX:

А правда что на период набора массы лучше вообще не уделять много внимания прессу? Говорят так будет трудно набрать массу если после тяжелых приседов еще и долбить пресс по 4 упражения

Каждой мышце надо уделять внимание, забрасывать нельзя. Притом, что мышцы пресса, разгибателей спины играют очень важную роль не только в тренинге, но и для всего организма в целом!

[fucker]

Avenger
Начинать тренировку надо с тех мышц, от которых ты хочешь добиться максимальных результатов в плане роста и силы. Лично я качаю пресс в конце тренировки, результат довольно-таки не плох.

[Avenger]

Ну я тоже качаю его всегда в конце, просто прочёл что один подход до начала всех успражнений можно сделать, для разминки/разогрева...
Всем спасибо за ответ

[^Infiniti^]

А я вот думаю , можел лучше его качать в дни свободные от тренировок ?

[fucker]

^Infiniti^:

А я вот думаю , можел лучше его качать в дни свободные от тренировок ?

Пресс, как и икроножные мышцы, быстро восстанавливается, поэтому можешь качать его хоть каждый день.

[GaDooM]

fucker

Quote

Пресс, как и икроножные мышцы, быстро восстанавливается, поэтому можешь качать его хоть каждый день.

Не согласен с тобой! я тоже так думал всегда, в итоге немог понять почему у меня не растут икры, с пресом таже проблема! Просто Икры востанавливаются быстро если грузить их, обычной для них нагрузкой, многие делают на них по 30-40 повторений, или до отказа без веса, это ошибка, попробуйте загрузить икры большим весом когда максимум можете сделать 10-15 повторений ы полной амплитуде, и тогда ваши икры будут востанавливатся как минимум дня 3-4, также и пресс бомбить его по 50 раз нет смысла, возьмите в руки гантели килограмм 30, и попробуйте сделать до отказа, и тогда поробуйте восстановится за один день!!! Это лично у меня так, возможно у других по другому!!!

[Spart]

GaDooM:

Не согласен с тобой! я тоже так думал всегда, в итоге немог понять почему у меня не растут икры, с пресом таже проблема! Просто Икры востанавливаются быстро если грузить их, обычной для них нагрузкой, многие делают на них по 30-40 повторений, или до отказа без веса, это ошибка, попробуйте загрузить икры большим весом когда максимум можете сделать 10-15 повторений ы полной амплитуде, и тогда ваши икры будут востанавливатся как минимум дня 3-4, также и пресс бомбить его по 50 раз нет смысла, возьмите в руки гантели килограмм 30, и попробуйте сделать до отказа, и тогда поробуйте восстановится за один день!!! Это лично у меня так, возможно у других по другому!!!

GaDooM полностью согласен с тобой.сам так делаю и на восстановление нужно минимум 2 дня.Качаю все время в конце.Верно подметили если делать в начале то с базой будет тяжеловато

Сообщение изменено: Spart (25 января 2009 - 05:50)

[Berserkr]

fucker:

Пресс, как и икроножные мышцы, быстро восстанавливается, поэтому можешь качать его хоть каждый день.

да ничем они от других не отличаются восстановление как и любых других 2-3 недели при условии что были получены микротравмы, а дрочить по 4х50 конечно хоть каждый день можно, я когда занимался кик боксингом у нас парень там был один он по 2-3 тысячи делал скручиваний после трени, при этом кубиков не было совсем, чтоб кубики увидить есть два способа связанных между собой: 1) похудеть, причем очень сильно(при условии что кубики уже есть при 12% жира) 2) увеличить массу кубиков(масса от дрочева не растет), а вообще пресс намного сильнее работает во всяких подтягиваниях, становых, приседах, жимах стоя чем от скручиваний и т.п. а разницы в том что нагрузка динамическая или статическая нет вообще

Сообщение изменено: Berserkr (29 января 2009 - 08:16)

[BlackBird]

Quote

Я вот пока пресс не начал правильно качать, его и не было.

Правильно, это как?

[Дымок]

Тупой_Кочёг:

Да нифига он в них не работает

Ув. модератор, не смею возражать но почти что настаиваю на том, что в подтягивании ( с отягощением к подбородку) пресс работает. У меня во всяком случае.

[RОM@N]

Тупой_Кочёг, лежа на полу с распрямленными ногами или согнутыми?

[Элеутерококк]

Дымок:

Ув. модератор, не смею возражать но почти что настаиваю на том, что в подтягивании ( с отягощением к подбородку) пресс работает. У меня во всяком случае. smile.gif

небось пресс просто нетренированный! У нетренированных людей и от траха он болит но пресс так не накачаешь.

[RОM@N]

Тупой_Кочёг:

Да нифига он в них не работает. Я вот пока пресс не начал правильно качать, его и не было.

а на втягивание живота это влияет?

[Элеутерококк]

Romeko:

а на втягивание живота это влияет?

не смеши старика))Какое втягивание?))

Сообщение изменено: Элеутерококк (30 января 2009 - 04:18)

[Дымок]

Элеутерококк:

небось пресс просто нетренированный!

Верно, не тренированный.

Элеутерококк:

У нетренированных людей и от траха он болит

Тут спорить не буду, потому что сам много лет как женатый красавчег. ))))

[ole]

Добрый вечер , набрался духа написать сообщение , сначала читал всё, возможно кого то заденут мои скромные мысли., получится несколько длинно по другому -никак, но я постораюсь не гонять порожняк, заранее прошу не судить, Намерений прослыть балаболом с первого поста не имею..
у меня много лет был выпуклый живот , и я переживал , но на нем не было жира и были квадраты , , я качал его и по 500 раз за тренировку и по всякому , но без успеха , изучив тему , я эту проблему давно решил , , и качаю в начале тренировки (3 в неделю ), порядка 50 повторов в 3-4х упражнениях по подходу , безсмысленная работа отсутствует , по времени минуты 3-5 , энергия не тратится , и организм оказывается втянутым в тренировку , короче убиваю всех зайцев
Пресс должен выглядеть аккуратной, очерченой, мощной плитой , слегка втянутой , вот тогда он будет смотреться как пресс , даже с жирком , сейчас я не боюсь немного заплыть , пресс никуда не девается , , я не выступаю , стало быть сушку проводить нет необходимости.
Стояли две задачи , первая сделать ямки по бокам пресса , между прямой и косыми , а за это отвечает не прямая , а внутрение мышцы , которые и втягивают стенку , во времена Арнольда , практиковали вакуум, в силу того что огромный обьем могли набрать единицы ., и компенсировали его нехватку , втянутым животом , теперь же обьемы огромны , и надобность отпала , потопу что при гигантском обьеме плечевого пояса и бедер , даже не узкая талия все равно вписывается в рамки пропорций , за примерами далеко ходить не надо , достаточно сравнить старые и новые фото элиты. Более того , трудно представить Дориана с осиной талией , пропорции потеряются., как в свое время выглядел Терри Пастел,ИМХО
Я заточил под себя несколько упр . , и беру из этого арсенала, 3-4, а потом переставляю, , на многие мысли меня натолкнуло прочитаное у Ф. Хатфилда , большого умницы.
эти техники мне трудно обьяснить ,, посыл такой , что пресс нужен для сворачивания , у Арнольда есть упражнение молитва, , его зачастую делают неэффективно , просто сгибаясь с веревкой к коленям , ,пресс не сворачивается , , а происходит вращение в тазобедренном суставе , , а если локти напрвлять в середину бедер то пресс как раз свернется , маленький нюанс , а эффект сразу другой , я его делаю редко поскольку в нем не применишь большой вес, а у меня задача качать в силовом стиле, поскольку пресс должен выглядеть мощно , тогда он смотрится выигрышно , кроме того всем известно , что брюшко мышцы (пик) разрабатывается при совпадении пика напряжения и пика сокращения, если в этот момент попасть еще с большим весом , тогда и получается плита с мощными квадратами., в многоповторах мало смысла , поскольку мышцы мелкие , калорий не жрут , ляжки - вот это настоящая, прожорливая биофабрика, я вычислил такое упражнение .которое ответило на поставленую задачу ,
верхний блок , беру узким обратным хватом с лямками , упираю колено в скамью , подтягиваю до уровня лица , фиксирую, и начинаю сворачивать живот как будто делаю харакири в пупок, добиваясь пикового сокращения в нижней точке , без вращения в тазобедренном суставе, причем , упор ногой позволяет делать с приличным, 10ти пповторным весом, и пресс работает , именно прямо , потом меняю ногу , первый вес средний , что бы прочувствовать движение , второй вес тяжелый , в районе 10 раз на каждую ногу последние повторы только в нижней части амплитуды , вот и опять убиты все зайцы , и пик , и силовой стиль и внутренняя мускулатура мощная ,, ямки появляются после двух тренировок, и даже боковые стороны квадратиков , округляются , что и придает очерченость ,все
затем иду на римский стул , (жаль длинно получается , но по другому никак)
сдесь , мне хватает в районе 10ти повторов, когда я не понимал , то делал много , но это были тупые подьемы
если посмотреть на тазобедреный сустав, то квадрицепс проходит выше его , и при вращении в суставе будет работать вместо пресса . что зачастую и происходит., я ставлю кулаки к подбородку , начинаю очень медленно отклоняться назад , когда пресс немного раскрылся , то начинаю не подниматься , врашаясь в суставе, а сворачиваться как ежик ( оставаясь не в вертикальном положении, если подниматься, то будет безпонтово,) переводя кулаки в пупок (это я сташил у Ли Хейни), чем делать медленее , тем придется меньше работать , и мышцы уже налиты кровью , и хорошо чувствуются , помогая работать с кнцентрациецй.
Это упр центровые , и еще одно из арсенала делаю , в зависимости от задач, но не буду , и так всех утомил .
Не претендую на истину , я не новоявленый гуру, это мои личные находки , которые позволили забыть о проблеме пресса., и затрачивать минимум , усилий , главное делать добросовестно , а в начале тренировки нервишки свежие , это и получается , в конце , у большинства уже только формальная работа , сам через это прошел ., желаю всем успехов , для меня форум - кладовая , даже первоначальное чтение, дало много мыслей , завтра например пойду в зал тестировать , предложеные мысли опытных билдеров по поводу задних дельт.
удачи.

[mrX]

Спасибо, интересно, А что скажете про проработку низа пресса?

[Орм]

ole,огромное спасибо,за инфу. Т.е. исходное положение ног как при тяге гантели в наклоне,только прямая нога не отставлена назад,а стоит рядом? Лавка вдоль. И вобще согнутая нога нужна для фиксации т.б. сустава,так?
Просто понял,что многоповторка,для пресса - онанизм и если уж качать,то в небольшом кол-ве повторений и с серьёзным весом.
Одно упражнение выбрал - прямые скручивания с гантелей на груди,но одного ж мало. Присматривался к "молитве",а тут вы с оченно интересным упром.

[ole]

mrX:

Спасибо, интересно, А что скажете про проработку низа пресса?

Добрый день.
на низ пресса можно направить нагрузку практически в любом упр. если получается концентрировать внимание на работе мышц.
А теоретически верх пресса работает, когда грудь сворачивается в сторону таза , а низ когда таз в сторону груди , ,
я очень не люблю паразитные вращения в тазобедр6енномсуставе , обкрадывающие пресс путем включения в работу верхних сегментов квадрицепса , и еще некоторых внутрених мышц , которые натуралтьно обворовывают пресс , усиливаясь сами за счет него .
И вращение в т.с. использую только в качестве легкого читинга , что бы проскочить начальную слабую позицию ., как мы читингуем вначале подьема на бицепс , придав начальный импульс снаряду , и сразу подхватив бицепсами.продолжаем движение .

выглядит сложновато но посыл такой
напр. из моего арсенала:
станок со спинкой (если есть в зале) на котором вы висите, опираясь на предплечья , лежашие на упорах
вот на нем просто машут ногами , и я всегда считал его беспонтовым, пока не начал делать медлено и концентрируясь на подворачивании таза к груди , с неторопливым опусканием без ускорения.
Похоже на поднимание таза в висе на турнике , только удобнее , что для движений на пресс немаловажный фактор, если движение дискомфортно , то оно не даст вам концентрировать внимание на работе целевой мышцы.
внизу надо ноги изначально немного согнуть в коленях, и слегка качнув , а если пресс сильный , то и без читинга , (я его использую в конце подхода , если хочу добавить еще несколько повторов , сверх сделанного)
и мысль у меня , странная , но получается именно то что хотел , я как будто стремлюсь ударить себя в глаза коленями , и все идет как по маслу , как раз будет подворот таза, и достигаться пиковое сокращение, потом медлено опускаю , и по новой , хватает , в районе 8-10 повторов.
, еще могу одно , на случай если нет станка, сажусь попрек лавки на задницу , поднимаю ступни слегка согнутых ног на уровень глаз, ловлю баланс с опорой на задницу , получается англ. буква v, слегка придерживаясь за лавку , и очень медлено начинаю раскрывать пресс слегка отклоняясь , , и затем сразу сорачиваюсь , концентрируя внимание на сворачивании поясницы, никакого вращения в т.с. не происходит , ступни остаются на уровне глаз , амплитуда движения см 20, работает исключительно поясничный отдел ,
если у вас получится , то когда закончите подход вы ошутите как зацепило низ , практически отказное изолирующее низ пресса движение , мне хватает , 1 подх ло 10 повторов, последним упр
А чтобы пресс не привыкал , я все время все меняю , порядок , набор упр , режим , нагрузку , и все что угодно , только бы не было адаптации к нагрузке , это имхо враг номер один ,
и я удивляюсь , когда люди делают месяцами , а то и годами одно и то же ,
Какого извините х..я , организм будет наращивать структуры , если он прекрасно справляется с предложеной нагрузкой , к которой привык , чтобы он стал что либо наращивать , его надо путать и удивлять , ведь мышцы то для него , суть -лишние нахлебники какого ...я он станет их кормить ?, только в случае , если не может справиться своим составом нахлебников. и далеко не всегда надо идти в направлении повышения тренировочных весов, что многие считают главным , потому что это проще всего , а чтобы найдти обходные пути , придется поработать головой. природа , ведь не дура но это уже лирика.
Желаю успехов,

[ole]

Орм:

ole,огромное спасибо,за инфу. Т.е. исходное положение ног как при тяге гантели в наклоне,только прямая нога не отставлена назад,а стоит рядом? Лавка вдоль. И вобще согнутая нога нужна для фиксации т.б. сустава,так?
Просто понял,что многоповторка,для пресса - онанизм и если уж качать,то в небольшом кол-ве повторений и с серьёзным весом.
Одно упражнение выбрал - прямые скручивания с гантелей на груди,но одного ж мало. Присматривался к "молитве",а тут вы с оченно интересным упром

отвечу , просто инет сбоит .

[ole]

Орм:

. Т.е. исходное положение ног как при тяге гантели в наклоне,только прямая нога не отставлена назад,а стоит рядом? Лавка вдоль. И вобще согнутая нога нужна для фиксации т.б. сустава,так?
Просто понял,что многоповторка,для пресса - онанизм и если уж качать,то в небольшом кол-ве повторений и с серьёзным весом.
Одно упражнение выбрал - прямые скручивания с гантелей на груди,но одного ж мало. Присматривался к "молитве",а тут вы с оченно интересным упром

,
Исходное положение
если представить то как будто вы делаете становую классикой , и опустили снаряд до выше середины бедра.с согнутыми ногами.вот это и будет исходное для упр на блоке .
теперь коленом одной ноги упираемся в сиденье , на котором сидят в тяге верхнего блока , а вторая нога , только согнутая , отставлена немного взад.
вот получилось две точки опоры , - одна -колено , вторая ручка блока подтянутая к подбородку, что позволяет привести всю систему в сильную позицию , и работать весом , превышающим ваш собственый.
и работаю я не по полной амплитуде , при которой верхняя фаза движения получит слабую позицию , а в нижнеи половине , или даже трети движения , просто сжимая живот по небольшой траектории исключая вращение в тазобедреном суставе , я выше , достаточно подробно расписал. я как бы концентрирую внимание,на сжатии внутреней стороны позвоночника в поясничном отделе..
насчет молитвы , упр хорошее, но не позволяет делать со значительным весом, т. к. внизу не за что зацепиться ,
это пытаются обойдти , ставя большой вес , и делая просто наклоны локти к коленили в пол , , а это ломает весь спысл движения , и вдобавок перегружает поясничный отдел позвоночника .
между тем правильный вариант , предусматривает , приведение локтей к середине бедра .или даже ближе к паху.и вверхней точке не надо полностью растягивать пресс , иначе получится слабая стартовая позиция.
а работать , то же в урезаной на две трети амплитуде..
вот тогда это упр. превращается в замечательное движение , для внутреней мускулатуры. для кооторой оно и предназначено. , если хотите посмотреть технику в оригинале , то это в фильме Арнольда "Качаю железо " в высшей степени продуманая техника ,
я технику на видео анализирую до посинения , по многу раз в замедленом и обычном воспроизведении, пока не пойму , всех нюансов , очень интересное занятие , на многое открываются глаза , и продуктивность тренировок возрастает
. в результате такой практики , у меня сложился широчайший арсенал техник на все мышцы , заточеный под меня , и продуманый до мелочей , это позволяет мне постоянно варьировать , избегая врага номер один - адаптации,
правда порой это выглядит экзотически , для окружающих , но мне плевать .я и у элиты такокго навидался , о чем не пишут в журналах , на высоком уровне ни одного движения , посто так не делают , иначе победы не видать .
все скручивания лежа , предназначены , для прямой мышцы , а не для внутрених , поэтому бывают вываленые животы с квадратами.,
впалый живот , или от природы , или результат тренировки внутрених мышц , и практики вакуума. который забыли.
одно из самых опасных упражнений , считаю катание колесика с ручками , -поелику разрушает поясничный отдел из нутри , и требует чрезвычайно сильного природного пресса.
я в этой ветке , очень много техник разложил до мелочей. попробуйте с первого поста , все оказалось логически соиденено , с уточнениями , и я рад , что не ушло в пустоту , как порой бывает.
желаю успехов.

Сообщение изменено: ole (16 февраля 2009 - 01:15)