10224 ответов в этой теме

[Виктор С]

Анаэробный.... АНАэробный режим у вас.

Основной энергетический субстрат - гликоген.

Не совсем так.

По графикам Янковского, при непрерывной нагрузке более 60 сек я уже успеваю  залезть в аэробное окисление. Задача в том как "раскачать"  аэробное фосфорелирование, задавив анаэробный гликолиз.

Нормальный  мастерский уровень - это неперывный жим более 2 минут. Анаэробный режим так долго не живет.

[Dart Weider]

Не совсем так.

По графикам Янковского, при непрерывной нагрузке более 60 сек я уже успеваю  залезть в аэробное окисление. Задача в том как "раскачать"  аэробное фосфорелирование, задавив анаэробный гликолиз.

Нормальный  мастерский уровень - это неперывный жим более 2 минут. Анаэробный режим так долго не живет.

 

Вы понимаете что говорите?

Если "задавить" анаэробный гликолиз, то мощность будет достаточной только для подъемов пустого грифа раз в 10 секунд с паузами отдыха.

 

похоже?

Это из "Биохимии спорта".

И определение оттуда же:

Гликолиз — это основной путь энергообразования в упражнениях субмаксимальной мощности, предельная продолжительность которых составляет от 30 с до 2,5 мин (бег на средние дистанции, плавание на 100 и 200 м и др.).

Волков.В.Н.

[Виктор С]

Вы понимаете что говорите?

Если "задавить" анаэробный гликолиз, то мощность будет достаточной только для подъемов пустого грифа раз в 10 секунд с паузами отдыха.

Я понимаю что говорю, но наверное у нас разные справочники.)

В биохимии я профан, но из доступных для моего понимания таблиц знакомы эти:

Коц.

Янковский:

Гликолиз — это основной путь энергообразования в упражнениях субмаксимальной мощности, предельная продолжительность которых составляет от 30 с до 2,5 мин (бег на средние дистанции, плавание на 100 и 200 м и др.).

Волков.В.Н.

У Янковского другие диапазоны для анаэробного гликолиза - до 40 сек.

 

Контрольный вопрос:

В каком режиме функционировал МСМК РЖ Парахоняк при непрерывном жиме 55ж157 за 300 сек, с темпом 34-35, если по любым таблицам от анаэробного режима там остались только воспоминания?

 

.

[Dart Weider]

В таблицах же четко написано "анаэробный" и "гликолиз".

Парахоняк работал в анаэробном режиме.

(если совсем точно: 75 - анаэробные источники + 25 - аэробные).

Но при чем тут "раскачать" фосфорилирование?

Для этого надо дождаться угнетения анаэробного гликолиза,

а как это произойдет, если за счет гликогена обеспечивается вся работа.

[Dart Weider]

У Янковского другие диапазоны для анаэробного гликолиза - до 40 сек.

Там же указано: Скорость Развертывания.

Т.е. это время, за которое квалифицированный атлет может выйти на максимальную мощность аэробного процесса,

а не время, через которое он обязательно перейдет на аэробные источники.

 

 

(кажется, понимаю, почему Александр не пишет на эту тему   )

[Олег К]

ПИздец всем 

[crossfitmen]

020917
вес 67
1. Жим 20х20х1, 30x15x1, 40х12х1, 45х10х1, 50х8х1, 60х(5,4,5,5,5)х5
С резинкой 70х5х1
2. Разводка лёжа ноги выше (5х2)х15х3
3. Подтягивания ннл (св)х15х3
4. Биц штанга 20х15х3
5. Сгибания предплечий 30х11х3

[Виктор С]

В таблицах же четко написано "анаэробный" и "гликолиз".

Парахоняк работал в анаэробном режиме.

(если совсем точно: 75 - анаэробные источники + 25 - аэробные).

300 секунд в анаэробном режиме, заливаясь лактатом? Или его МТХ  настолько мутировали, что способны перерабатывать лактат без кислорода? Из нас двоих кто-то плохо читает.)

Для этого надо дождаться угнетения анаэробного гликолиза,

Совершенно верно.

а как это произойдет, если за счет гликогена обеспечивается вся работа.

Это произойдет,  когда станет поступать достаточное количество лактата и МТХ возьмут руль в свои руки. Но это должны быть "накачанные" МТХ. Как у гребцов или полиатлонщиков. 

Нужно только потерпеть 45-60 сек непрерывной работы и, не залившись лактатом, дождаться  "включения" развертывания окисления. Это реально: за 2 года непрерывный жим 120 сек с темпом 30 вырос с 22,5 кг до 37,5 кг. Это реально, но долго.....

Остались незабываемые ощущения от первого такого жима: на 55 сек - сдох, но продолжил  и на 70 сек открытие второго дыхания, а далее вполне стабильно до 120 сек.

Там же указано: Скорость Развертывания.

Т.е. это время, за которое квалифицированный атлет может выйти на максимальную мощность аэробного процесса,

а не время, через которое он обязательно перейдет на аэробные источники.

У него больше критериев - аж восемь.

Dart Weider, читал его "О преимущественных путях энергообеспечения мышечной деятельности.."?

(кажется, понимаю, почему Александр не пишет на эту тему   )

Я тоже догадываюсь - всё уже сказано, а разгребать заблуждения - это неблагодарно и неинтересно.

 

Все эти размышления имеют простую цель: определиться что качать для РЖ тем, у кого нет ни включения локтей, как у Парахоняка, ни разовых силовых как у Плешивцева.

Есть мнение, что даже частично аэробный жим более перспективен чем анаэробный.

А для подтягиваний и отжиманий в полиатлоне это бесспорно. Кожуркин не даст соврать.)

 

Есть и другое мнение, что увеличение разовых силовых, увеличит возможности анаэробного жима (до первого отдыха на груди) без всяких темпов.

 

 

ПИздец всем 

От тебя не ожидал. Может чего дельное подскажешь? Я знаю, что ты можешь, когда захочешь..

[Dart Weider]

300 секунд в анаэробном режиме, заливаясь лактатом? Или его МТХ  настолько мутировали, что способны перерабатывать лактат без кислорода? Из нас двоих кто-то плохо читает.)

 

Так лактат есть? нет? И точно ли им "заливаются"?

Может, все таки, кривая нарастания лактата в крови у МСМК немного отличается от не подготовленных бойцов?

Да и время работы в лактатной зоне побольше?

 

Нужно только потерпеть 45-60 сек непрерывной работы и, не залившись лактатом, дождаться  "включения" развертывания окисления.

 

Постойте, вы действительно думаете, что яма на 45-60 секунде это не 1-ая "фосфагенная яма", которая

сигнализирует о выходе на пик анаэробного гликолиза, а именно "аэробная", и вы считаете, что вышли на истинное ПАНО??

 

Если бы вы через 60 секунд выходили бы на аэробные механизмы, то время работы на них

ограничивалось бы не 2 минутами, а 10-тками минут.

 

АНАэробный режим у вас.

И 2-3 минуты копится лактат, продуцируемый АНАэробным гликолизом.

А то, что есть доля аэробного продукта не делает сам режим работы "аэробным".

 

Dart Weider, читал его "О преимущественных путях энергообеспечения мышечной деятельности.."?

да и "Особенности функционирования различных типов мышечных волокон при работе максимальной мощности",

и про механизмы энергетического сопряжения тоже.

Там "открытий" нет. 

 

Я тоже догадываюсь - всё уже сказано, а разгребать заблуждения - это неблагодарно и неинтересно.

Он считает темы "про кишочки" вредными потому как это только запутывает обычных людей.

На счет "все сказал" очень сильно сомневаюсь 

[Виктор С]

Так лактат есть? нет? И точно ли им "заливаются"?

Может, все таки, кривая нарастания лактата в крови у МСМК немного отличается от не подготовленных бойцов?

Да и время работы в лактатной зоне побольше?

Совершенно верно.

Поэтому новобранцы и интересуются вариантами прогресса. Хотя шансы невелики.))

Постойте, вы действительно думаете, что яма на 45-60 секунде это не 1-ая "фосфагенная яма", которая

сигнализирует о выходе на пик анаэробного гликолиза, а именно "аэробная", и вы считаете, что вышли на истинное ПАНО??

Именно так и думаю.

Если бы вы через 60 секунд выходили бы на аэробные механизмы, то время работы на них

ограничивалось бы не 2 минутами, а 10-тками минут.

Совершенно верно. 30 кг я могу жать и более 2 минут.

АНАэробный режим у вас.

И 2-3 минуты копится лактат, продуцируемый АНАэробным гликолизом.

А то, что есть доля аэробного продукта не делает сам режим работы "аэробным".

Совершенно верно.

До аэробики я успеваю добраться только на мизерных, тренировочных весах, а при соревновательном жиме 55 кг остаюсь в анаэробной яме, несмотря на наличие минимального прогресса - непрерывный жим без отдыхов наверху 55х26>55х35.

 

Чего качать-то?))

[Dart Weider]

Чего качать-то?))

Гликолитическую производительность.

Алактатную и лактатную емкость в первую очередь, и лактатную мощность.

Чтобы говорить о каком-то значительном вкладе аэробного процесса

в образование энергии на весе в 55 кг нужно иметь 1ПМ где то 212,5-220кг.

 

Даже если сейчас пропорция 75/25, то при учете эффективности

аэробных механизмов на старте, вклад их в продукцию (не в %%,

а в объем произведенных АТФ) будет ок.6-8%. И даже если вы увеличите

эффективность аэробного компонента на 100%, то это будет ничтожный

прирост по сравнению с 15-20% развитием лактатного.

 

Так что, как говорил Disco, "все волокна в промежуточные типы!" 

[crossfitmen]

Совершенно верно. 30 кг я могу жать и более 2 минут.

Ага я вот 30 кг тоже могу жать более 2-х минут и даже все 5. 30кг меня не напрягает.
Витя, чтобы жать 55х120, надо самому весить за 100 и силовые иметь соответственно. Или, оставаясь с твоими 80кг, иметь минимум жировой, это в основном должна быть ММ, что не реально без фармы.
Вот тебе выход: либо фарма и рост ММ за счёт мышц (в основном), либо увеличение собсвенного веса ближе к 100кг, за счёт ММ и жировой. С тем % ММ, что у тебя сейчас, 55кг это тяжёлый для тебя вес. С ним не выйти на аэробный режим, никогда.

[Виктор С]

Чтобы говорить о каком-то значительном вкладе аэробного процесса

в образование энергии на весе в 55 кг нужно иметь 1ПМ где то 212,5-220кг.

Пока взаимопонимания нет.

Известно, что многоповтор коррелирует с ПМ1, но не в такой космической пропорции.

Гликолитическую производительность.

Алактатную и лактатную емкость в первую очередь, и лактатную мощность.

Пока неубедительно. Или я туповат для понимания.

Пока представляется наоборот: антигликолитические возможности (мтх гипертрофия и, соответственно, лактатная емкость увеличение уровня миоглобина).

Так что, как говорил Disco, "все волокна в промежуточные типы!" 

100% консенсус!

Единственный затык: по мнению некоторых устных источников для изменения свойств 2а требуется больше времени, чем для гипертрофии 2Б.

 

Витя, чтобы жать 55х120, надо самому весить за 100 и силовые иметь соответственно.

Так далеко я не заглядываю. 55х90 пока предел мечтаний.

. Или, оставаясь с твоими 80кг, иметь минимум жировой, это в основном должна быть ММ, что не реально без фармы.

Так уже "слегка "запачкался".))

 55кг это тяжёлый для тебя вес. С ним не выйти на аэробный режим, никогда.

При всем моем огромном к тебе уважении...посмотрим.))

[bmrg]

Виктор С,Приветствую, Виктор!
Что ж, попробую ответить. В порядке написанного.
1) Если все составляющие- "низкие", то логика подсказывает, что куда не копни, то везде это будет в "плюс" для результата:-) А вообще базовым качеством является сила. Потом- аэробные способности (для РЖ). Непосредственно перед соревнованиями также развиваются анаэробная работоспособность и специальная выносливость.
2) Когда говорим о ПМ-1, то лучше это связывать с понятием силовых качеств. Всё таки под анаэробными способностями понимают, как правило, непрерывную работу максимальной мощности в течении времени где-то от 30 сек до 2 мин. Т.е., анаэробный гликолиз.
3) Я не говорил, что номинация 55кг всегда выполняется в аэробном режиме, или приоритетом. Нужно стремиться к этому, но это долгий путь. Кто-то, как Невмивако, способен жать штангу 100кг непрерывно в течении 5 мин. Т.е., в аэробном режиме. Но для многих, кто жмёт 55кг на, скажем, 40-80 раз с отдыхами на груди, преобладающий режим будет всё-таки анаэробный. Как здесь уже ответили.
4) Откуда данные, что для 72-75 повторений нужно обязательно до первого отдыха на груди жать не менее 40-42 раз? Я писал по этому поводу, что оптимальными будут здесь 34-36 повторений. А про обязательное отсутствие отдыхов наверху вплоть до 35-36 повторений мне вообще не понятно. Может, перепутали мои слова про начало отдыха на груди с отдыхом наверху?
5) Последующие выводы мне тоже не вполне понятны. Единственное, что могу сказать- если делать русжимовой подход дольше 5 минут, то естественно, можно будет сделать больше повторений. Вон, Парахоняк так вообще жал штангу 55кг непрерывно в течение 15 минут на 405 повторений!
Итак, что по существу. 55кг составляет, как я понимаю, порядка 50% от ПМ-1. Это достаточно много. Поэтому одна из задач- всё-таки немного поднять этот ПМ-1. Как? Могу только ответить, что однозначно не подходят здесь методы паузрлифтинга (по 1-3 повторения). Нужно или использовать схемы как у Гальцова (по 5-8 повторений), или что-то из схем Майка для силы. Или, как это делаю я- использовать вес на 5-10 кг больше веса номинации и- в аэробном режиме. Но этот последний вариант хорошо использовать для высококвалифицированных спортсменов.
Далее, нужно постепенно развивать способность работать в аэробном режиме. Например, Парахоняк в качестве одного из основных вариантов рекомендует здесь делать длинные подходы (по несколько минут) с небольшим весом и в низком темпе. Я могу порекомендовать делать непосредственно сами русжимовые подходы, по 5 мин, с двумя отдыхами на груди. Естественно, тоже в равномерном низком темпе, начиная с более лёгких весов и постепенно повышая их. Например, делать 68 повторений (из расчёта планирования 72-75 повторений на выходе) в темпе 22/' в раскладе (34+17+17). Второй подход (через 15-30мин)- на 10%-12% меньше по количеству повторений. Начинать с веса 40-42,5кг, добавляя по 2,5кг. Или с веса 45кг, добавляя по 1,25кг. И так дойти до 55кг. Также рекомендую тренировать отдыхи наверху, выполняя их в аэробном режиме.
Микроцикл желательно сделать из 3-4 тренировок. При непосредственной подготовке к соревнованиям это может быть 2-3 тренировки. В таком микроцикле делать одну-две силовых тренировки, и одну-две тренировки для развития аэробных качеств. Перед соревнованиями нужно добавить одну тренировку для развития анаэробных качеств, можно оставить одну силовую (как вариант- аэробно-силовую), и обязательно одна тренировка с русжимовыми подходами.
Какой использовать темп на соревнованиях- будет более понятным по мере тренировки. Я всё время искал оптимальный темп:-)

[crossfitmen]

Откуда данные, что для 72-75 повторений нужно обязательно до первого отдыха на груди жать не менее 40-42 раз? Я писал по этому поводу, что оптимальными будут здесь 34-36 повторений.

Поддерживаю. У меня расклад был такой
55х76х1 (35+25+16)

[bmrg]

Ого, сколько здесь написали, пока я редактировал свой ответ!
Улыбнула фраза про мои якобы нев...нные силовые:-) Я даже сам не знаю свой силовой максимум. Хотя бы даже просто потому, что совершенно его не тренирую! За последние 2-3 года я на тренировках выше 80-85кг поднимался чрезвычайно редко, а выше 95-100кг- почти никогда! По расчётам, мой ПМ-1 мог бы находится в пределах 180-185кг. Но реально даже 170кг у меня вызывали сомнения, хотя бы потому, что я и близко не тренировался на таких весах, и предыдущие травмы в виде хронических растяжений не дают мне думать даже про веса 110-140кг! А вы что думали?! :-)
Странная фраза про то, чтобы жать 55кг на 120 раз нужно весить более 100кг. А как же Фальбийчук, Парахоняк, многие другие спортсмены с весом порядка 70кг и жимом за 100 повторений? Или вы думаете, что все эти спортсмены тренируются на фарме?? В таком случае вы явно недооцениваете как их возможности, так и возможности используемых ими систем. Свои результаты я тоже показывал без всякой фармы. Даже пищевые спортивные добавки в виде протеина и т.п. я если и использовал, то по минимуму. Я меня тут заодно записали в монстры разового жима! Вот же фантазёры! :-))))

[bmrg]

Ещё, например, вспомнил, что когда жал 75кг на 125 раз, то предыдущий месяц тренировался со средним весом... 65-67кг!!! Можете это проверить по моим дневникам тренировок на форуме ФРЖ. Кстати, до этого я вообще много месяцев тренировался исключительно в 55кг:-)

[crossfitmen]

Странная фраза про то, чтобы жать 55кг на 120 раз нужно весить более 100кг. А как же Фальбийчук, Парахоняк, многие другие спортсмены с весом порядка 70кг и жимом за 100 повторений?

У этой фразы есть продолжение, подразумевающее, что если вес спортсмена 70кг и жим 55кг за 100 повторов, то он (спортсмен) имеет преимущественно минимум жировой массы, т.е в основном это ММ. Добиться такого соотношения силовой выносливости и качества (жир/мясо) можно и без фармы, но это процесс долгий и утомительный. Виктор хочет побыстрее, поэтому или фарма или свой вес набирать. На данный момент его физ.кондиции не позволят выйти на 90-100 повторов, не меняя композицию тела.
Это моё мнение, основанное на личном опыте. Могу и ошибаться, все мы разные))

И не забываем про включение в локтевых. Не у всех оно вообще есть, чтоб жать с отдыхами на вытянутых руках по 5 мин

Сообщение изменено: Rock-2 (03 сентября 2017 - 06:23)

[bmrg]

У этой фразы есть продолжение, подразумевающее, что если вес спортсмена 70кг и жим 55кг за 100 повторов, то он (спортсмен) имеет преимущественно минимум жировой массы, т.е в основном это ММ. Добиться такого соотношения силовой выносливости и качества (жир/мясо) можно и без фармы, но это процесс долгий и утомительный. Виктор хочет побыстрее, поэтому или фарма или свой вес набирать. На данный момент его физ.кондиции не позволят выйти на 90-100 повторов, не меняя композицию тела.
Это моё мнение, основанное на личном опыте. Могу и ошибаться, все мы разные))
И не забываем про включение в локтевых. Не у всех оно вообще есть, чтоб жать с отдыхами на вытянутых руках по 5 мин

Да, долгий и утомительный. На это и надо настраиваться.
Интересно, а как в моём случае? Мой лучший "боевой" вес был около 130кг. Но при этом много жировой массы. Если убрать её большую часть, оставив почти чистые мышцы, то вес получиться едва ли заметно больше 100кг. При этом результаты 55×195 и 75×125. Дело в том, что здесь многое решает не только чисто масса, но и физические кондиции (в первую очередь специфическая тренированность), а также техника многоповторного жима.
Что же касается включения в локтевых, то надо идти от своих сильных сторон. Нет такой сильной стороны? Тогда тренируй жим с отдыхами на груди,

[crossfitmen]

При 130 и даже при 100кг собственного веса, 55кг ощущается совсем не так, как при собственном 80кг из которых 15-20 жир. Про что я и говорю. Либо весить под 100кг с жировой, либо 70-80, но с 8-10% жира. По другому никак.

[bmrg]

, а как процентность жира сказывается на "ощущениях"?
Посмотрим ещё раз на все эти цифры. У меня процент жира при весе 130кг был в первом приближении порядка 30%. Т.е., около 40 кг жира. Если бы скинуть его до указанных 15-20%, то мой собственный вес составил бы 105-110кг, т.е., указанные "более 100кг". Но ведь жим то никак не 120 повторений, а гораздо больше. Другой пример. Я знаю человека, тренирующегося без фармы, весом 70кг с результатом около 110 повторений. Если у него будет вес около 100кг или чуть больше, то это опять таки не 15-20% жира, а гораздо больше- почти 40%. И это тоже всё личный опыт. И мой, и других людей. Какие возможности у Виктора, я не берусь сказать. Тем более он уже в категории ветеранов. Хотя и свои результаты я делал уже будучи старше 40 лет. Но вот обобщать и говорить, что пожать 55кг на 120 раз без в фармы можно только при весе более 100кг, не стоит.

[crossfitmen]

как процентность жира сказывается на "ощущениях"?

Ни как, я не об этом.

Но вот обобщать и говорить, что пожать 55кг на 120 раз без в фармы можно только при весе более 100кг, не стоит.

Свой вес в 100кг при 30% жира подразумевает наличие БОЛЬШЕЙ рабочей ММ, чем свой вес 80кг при тех же 30% жира. Естественно, если отжираться до 100кг и не тренироваться, то это другой расклад. Но мы то тренируемся при этом.

Я знаю человека, тренирующегося без фармы, весом 70кг с результатом около 110 повторений

Думается мне, что у него не 20-30% жира при этом, а 8-10%, т.е вся его масса это практически мышцы.
Можно проще. Если человек весит 80кг и имеет 20-30% жира, как ему пожать 55х110??

[Виктор С]

Сергей спасибо.

Далее, нужно постепенно развивать способность работать в аэробном режиме. Например, Парахоняк в качестве одного из основных вариантов рекомендует здесь делать длинные подходы (по несколько минут) с небольшим весом и в низком темпе. Я могу порекомендовать делать непосредственно сами русжимовые подходы, по 5 мин, с двумя отдыхами на груди. Естественно, тоже в равномерном низком темпе, начиная с более лёгких весов и постепенно повышая их. Например, делать 68 повторений (из расчёта планирования 72-75 повторений на выходе) в темпе 22/' в раскладе (34+17+17). Второй подход (через 15-30мин)- на 10%-12% меньше по количеству повторений. Начинать с веса 40-42,5кг, добавляя по 2,5кг. Или с веса 45кг, добавляя по 1,25кг. И так дойти до 55кг. Также рекомендую тренировать отдыхи наверху, выполняя их в аэробном режиме.

Кое -что я уже пробовал в июне: 35 кг 5х60 темп 30. 

И без отдыхов наверху мне не обойтись.

Пока рекордный подход 55х70 выглядел так (разделение повторений означает отдыхи наверху):

40(33.1.1.1.1.1.1.1), отдых на груди 63 с., 18(9.2.1.1.1.1.1.1.1), отдых на груди 58 с. 12(7.1.1.1.1.1)

 

[Dart Weider]

Пока рекордный подход 55х70 выглядел так (разделение повторений означает отдыхи наверху): 40(33.1.1.1.1.1.1.1), отдых на груди 63 с., 18(9.2.1.1.1.1.1.1.1), отдых на груди 58 с. 12(7.1.1.1.1.1)

 

т.е. иными словами это:

55кг*33 раза (+7 через отдых-паузу) + 1'отдыха + 55кг*9 раз (+9 через отдых-паузу) + 1' отдыха + 55кг *7 раз (+5 через отдых-паузу).

 

Затухание работоспособности:

1 - 1/2 - 1/4... почти линейно.

 

Ничего не скажу за методику, в каждой избушки свои зверушки.

Но это точно анаэробика, на 200%.

Вангую 1ПМ в районе 105-110 кг... .

Сообщение изменено: Dart Weider (03 сентября 2017 - 10:16)

[Виктор С]

т.е. иными словами это:

55кг*33 раза (+7 через отдых-паузу) + 1'отдыха + 55кг*9 раз (+9 через отдых-паузу) + 1' отдыха + 55кг *7 раз (+5 через отдых-паузу).

 

Ничего не скажу за методику, в каждой избушки свои зверушки.

Но это точно анаэробика, на 200%.

100%

Я и не спорил, аэробика пока только в планах.))

Вангую 1ПМ в районе 105-110 кг... .

99%.

Было 105 и 107,5. 110 в планах.

[bmrg]

Витя, чтобы жать 55х120, надо самому весить за 100 и силовые иметь соответственно. Или, оставаясь с твоими 80кг, иметь минимум жировой, это в основном должна быть ММ, что не реально без фармы. А
Вот тебе выход: либо фарма и рост ММ за счёт мышц (в основном), либо увеличение собсвенного веса ближе к 100кг, за счёт ММ и жировой.

Как только я сопоставляю приведенные в данном обсуждении цифры, так они потом постепенно меняются. Так, например, появились теперь уже 30% жира для 80кг. Или говорится о минимальном содержании жира для 80кг, хотя я указываю, что есть немало спортсменов с весом порядка 70кг, жмущих на 110-120 раз (а теперь даже и более). А 70кг и 80кг- большая разница. И, главное, в приведенной цитате ясно говорится, что нужна либо фармакология, либо вес за 100кг, чтобы пожать 55кг на 120 раз. Что реально опровергается многими примерами. Получается, что те, кто при весе 100кг жмёт гораздо больше 120 раз 55кг, или при весе 80кг (тем более меньшем) жмут эти 55×120, являются исключительно "химиками"? Так что ли это понимать? И опять-таки, всё сводится исключительно к ММ? Я ведь уже писал и про тренированность, и про технику. Ладно, закончим это обсуждение. Просто не стоит экстраполировать свой личный опыт на всех. Имеется и множество других примеров.

[bmrg]

Сергей спасибо.

Кое -что я уже пробовал в июне: 35 кг 5х60 темп 30. 
И без отдыхов наверху мне не обойтись.
Пока рекордный подход 55х70 выглядел так (разделение повторений означает отдыхи наверху):
40(33.1.1.1.1.1.1.1), отдых на груди 63 с., 18(9.2.1.1.1.1.1.1.1), отдых на груди 58 с. 12(7.1.1.1.1.1)
 

35кг является слишком малым весом, толку от него немного.
И разве кто-то запрещает отдых наверху? Я ведь даже посоветовал их тренировать.

[crossfitmen]

Имеется и множество других примеров

Как например включение в локтевых, при котором жмут без отдыхов на груди все 5 мин? Если помнишь, у нас на ФРЖ был такой Евгений из Украины, жавший 75кг на много раз только с паузами на верху по 15-20 сек.
Разговор не о чём Сергей, извини конечно, но 55 кг для тебя это легко. Для нас с Виктором 30кг легко. Но я жал и 75 и 100 при моём весе 80 и 20% жира. Попробуй свои наработки применить в номинациях 125-150, думаю будет не всё так радужно))

[корнер]

Сергей, а твою технику увидеть можно?

[bmrg]

Как например включение в локтевых, при котором жмут без отдыхов на груди все 5 мин? Если помнишь, у нас на ФРЖ был такой Евгений из Украины, жавший 75кг на много раз только с паузами на верху по 15-20 сек.
Разговор не о чём Сергей, извини конечно, но 55 кг для тебя это легко. Для нас с Виктором 30кг легко. Но я жал и 75 и 100 при моём весе 80 и 20% жира. Попробуй свои наработки применить в номинациях 125-150, думаю будет не всё так радужно))

Ух... Да при чём здесь включение в локтевых?? Не об этом же речь! В РЖ для таких случаев есть отдыхи на груди!
И что значит для меня "легко" жать 55кг?! Александр, такое ощущение, что мы с разных планет и занимаемся разным видом спорта.Я же не разминаюсь со штангой. А совершаю интенсивнейшую работу за 5 мин. Известно ли тебе, что для меня жим 55кг даётся даже сложнее, чем 75кг. Я потом по 15-20 мин не могу отдышаться. Известно ли тебе, что, например, в гребле (которой я занимался в 13-15 лет) спортсмены могут доводить себя до полуобморочного состояния за считанные минуты, хотя усилие на весле там меньше, чем даже эти 55кг.
И зачем мне применять свои "наработки" в 125-150кг? Что за нелепость? Это совершенно разные номинации. Мои наработки предназначены исключительно для супермногоповтора, когда жмешь порядка 100 повторений и гораздо более. При чем здесь вообще пример с номинацией 125-150кг?