54740 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Ну глянул Дима, ноги хорошие веса как по мне, тяга штанги одной рукой тоже ничего 40 кг, а вот жимы на грудь и дельты отстают.

У меня такой расклад по весам.
Причём на ноги увеличить их можно без проблем, те веса легковаты.Вообще с ростом весов на ноги проблем никогда не было, когда тренился по сокращёнке на второй месяц тренинга присел 80х20(вес свой был максимум 70кг).Чтоб сильного перекоса нагрузок не было ноги придерживаю.
С тягами на спину ситуация другая. По ширам,разгибателям,рукам вес мог быть поболе, но ввиду нагрузок на поясницу стараюсь грузиться тягой гантели.
Грудь-придерживаю,именно на неё нагрузки возможно увелчить. но жертвую ей в пользу дельт и так довольно хорошо грузиться она.да и отзывчивая походу МГ.
С дельтами да.Трудно веса растут.вернее так происходит-поставил рабочий вес,идёт он туговато пару неделек,потом раз-вес кажется легче стал,тогда и увеличиваю.И ещё с дельтами-если довольно резко увеличить веса,загрузить их-то появляются какие-то боли островатые в суставах,поэтому веса не гоню, предпочитаю их грузить за счёт плотности работы.Осторожничаю с ними.Причём ранее боли были чаще(в начале тренинга), сейчас давнентко их не было-возможно суставы окрепли.
По нагрузкам с теми весами расклад был характерный для НОТа:
плечи-11,6%
Ноги-16,8%
грудь/спина-21,6%
С этой точки зрения всё норм по нагрузкам, единственное-тоннаж на грудь/спина маловат.

Сообщение изменено: Дмитрий Р (19 января 2011 - 07:45)

[Serhio_Udalennyi]

впринципе на фронталках ощущение,описанной Вами техники имеет место быть. Но тем не менее, тяжело поверить, что такими весами наростит массу любой человек...быть может я и не прав, простите...должна же быть динамика в объёме или силе. 80 кг на приседах не могут быть раздражителями для ног полгода или год, верно? Если я не ошибаюсь, у Вас уже залодена база в виде перворазрядника по пл, другое дело новички) ну и конечно вывод Anatolyr'а хорош))

сообщение адресовано ДИСКО

[Disco]

Техника СИЛЬНО рушит веса. У Вас ПМ - 140.... поставьте просто 40кг.

Вы привыкли к СИЛЕ, а не давлению штанги вверх. Это ментальное.
Когда от работы отвалятся все "лишние" группы и останется бедро - слетит и ПМ.

Если я не ошибаюсь, у Вас уже залодена база в виде перворазрядника по пл

неть, я конькобежец... но ПМ никогда в "разряды" не влезал.
Режим работы - РУЛИТ. Особенно для ног, они ж СПДЕ набиты ... под завязку.


Новички будут отличаться - да ... но на мой взгляд, они даже перспективней! У них нет не нужных слепков памяти мышц.

[Disco]

... мы это тут уже множество раз проходили .... .
Сначала народ сильно удивляется такому "экономичному" режиму, потом выясняется опыт катания на конёчках... потом говорится стандартная фраза :"а ну вот потому малый объем нагрузки на Вас действует и позволяет все это поддерживать" ....

Интересно.
А ЧТО в мышцах такого, что позволяет нам МЕНЬШЕЙ работой держать бОльший объем...?
версии:
1 - в них синтез усилен...(иначе вот как понять, что работы мало, а результат есть)
2 - в них восприимчивость к нагрузке выше .... типа вес на мышцы воздействует сильнее ... КАК ЭТО!?
3 - некоторые говорят "мышечная память" .... ну ГУТ, а что это нам даст? Ну помнят мышцы (как то) работу и своё состояние. Ну и что? Это им позволяет быть бОльше? За счет чего? Синтез усилен? Ядра как то по особому на малейшие сдвиги реагируют??
4 - типа БАЗА заложена (не понятно ЧТО ЭТО) и потому прет с малого(опять таки СИНТЕЗ там что ли выше??)

В любом случае таким предположением скептицирующие сотоварищи признают то, что некогда (достаточно давно, кстате) определенная работа, проведенная с ногами и организмом дала такой эффект, что теперь можно вообще как бы ничего не делая иметь бОльше, чем те, кто упирается в веса гораздо гораздее... .

А что было... .
А было МНОГО-МНОГО-МНОГОООООО гипоксии и конкурирующей работы (которая нам как бы нафиг не вперлась) и силовые трени в специфичных режимах , но никак не на "раз-три-пять" повторов... .

Выводы??

Может сделать с новичком тоже самое, но без лишней нагрузки... и поиметь ОЧЕНЬ отзывчивые к нагрузке мышцы???

Сообщение изменено: Disco (19 января 2011 - 08:21)

[AnatolyR]

В любом случае таким предположением скептицирующие сотоварищи признают то, что некогда (достаточно давно, кстате) определенная работа, проведенная с ногами и организмом дала такой эффект, что теперь можно вообще как бы ничего не делая иметь бОльше, чем те, кто упирается в веса гораздо гораздее... .

фантазёр однако

[Disco]

AnatolyR

фантазёр однако

Тогда скептицизм не уместен и работа адекватна.

Тут либо так, либо так.

[AnatolyR]

Тогда скептицизм не уместен

когда - тогда?

если у тебя есть проверенные данные подтверждающие то что ты сказал хотелось бы их посмотреть
а если это на уровне "у меня за 3 месяца детренинга нога упала только на 1см" - то гуляй Вася

Тут

надо же...

[Disco]

Не понял ничего ... .
Есть скептики, которые списывают такой малый рабочий вес на прошлый опыт, мотивируя это различными причинами (от генетики, до больших объемов работы и типа "раньше был и так большой")...:
1 вариант - если они правы и таковое явление имеет место быть, тогда логично отработать по схожей схеме и получить схожий же эффект, т.е. возможность таким нагрузочным протоколом держать бОльший объем

2 вариант - если они не правы и данный "эффект" ну никак не коррелирует с прошлым опытом, тогда по факту получается, что протокол ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочий и результат адекватен.

еще варианты есть?

если у тебя есть проверенные данные подтверждающие то что ты сказал хотелось бы их посмотреть
а если это на уровне "у меня за 3 месяца детренинга нога упала только на 1см" - то гуляй Вася

какие данные ... ЧТО подтверждать?

Сообщение изменено: Disco (19 января 2011 - 09:37)

[AnatolyR]

списывают такой малый рабочий вес

какой такой?
ты берёшь приседания, превращаешь их в разгибание ног
а потом сравниваешь с обычным приседом?
это же разные упражнения!!!
можно качать квадры приседом а можно разгибаниями
и вес разный
ну и что?
присед растит не только квадры

возможность таким нагрузочным протоколом держать бОльший объем

бред в квадрате
максимум обьёма не определяется протоколом нагрузки

[Disco]

AnatolyR

ты берёшь приседания, превращаешь их в разгибание ног

Вот ЭТО фантазии.

какой такой?

Вопрос к СКЕПТИКАМ. ОНИ считают, что 60 кг - МАЛО. (я так не считаю)

бред в квадрате
максимум обьёма не определяется протоколом нагрузки

А чем определяется максимум объема??
(я не говорил, что протоколом ТОЛЬКО), но выгоднее - да (если сравнивать по весу как индикатору ОБЩЕЙ нагрузки.

можно качать квадры приседом а можно разгибаниями
и вес разный
ну и что?

А вот практические и теоретические изыскания показали, что НЕТ... .
Не выходит разгибаниями ... надо ИМЕННО приседать.

[AnatolyR]

берём двух человек
с одинаковым генетическим потенциалом
первый использует суперэффективный протокол и дойдёт до своего предела за 2 года
второй использует менее эффективный протокол и ему понадобится 5 лет
в конце концов оба тормознут у предела

А вот практические и теоретические изыскания

их можно где-то лицезреть - эти "изыскания"?

А чем определяется максимум объема??

не знаю
наверное гормональным уровнем
может быть количеством ядер

Сообщение изменено: AnatolyR (19 января 2011 - 09:52)

[Disco]

AnatolyR

не знаю
наверное гормональным уровнем
может быть количеством ядер

3 - некоторые говорят "мышечная память" .... ну ГУТ, а что это нам даст? Ну помнят мышцы (как то) работу и своё состояние. Ну и что? Это им позволяет быть бОльше? За счет чего? Синтез усилен? Ядра как то по особому на малейшие сдвиги реагируют??

их можно где-то лицезреть - эти "изыскания"?

... а где можно лицезреть противоположное??


...я не наблюдал людей, накачавших ноги ТОЛЬКО разгибаниями в станке. Ну не наблюдал такого. Бесплодные попытки - да, есть.

Сообщение изменено: Disco (19 января 2011 - 10:02)

[Дмитрий Р]

Ой!
Влалимир Иванович пришёл.
Извините за мою/нашу писанину и её последствия...

[Disco]

берём двух человек
с одинаковым генетическим потенциалом
первый использует суперэффективный протокол и дойдёт до своего предела за 2 года
второй использует менее эффективный протокол и ему понадобится 5 лет
в конце концов оба тормознут у предела

Я предпочту первый вариант, потому как за оставшиеся 3 года можно еще ченить накачать и половину от еще чегонить!

Дмитрий Р
Хавайся...!

[Serhio_Udalennyi]

... а где можно лицезреть противоположное??

Олджерон, хамстерсон, Валера Москва, ГРЕК неплохо спрогрессировали по ЛТ при этом повышая рабочий вес в упражнениях, вот где была закономерность)

[Serhio_Udalennyi]

Disco
Диско, Вы понимаете тяжело нам свыкнуться с мыслями, что от 40 - 60 кг вырастешь, поэтому и хочется докапаться до истины ( в том числе увидеть на практике). Убеждать Вы конечно умеете, спору нет, но все же...

[Disco]

Serhio_Udalennyi

Олджерон, хамстерсон, Валера Москва, ГРЕК неплохо спрогрессировали по ЛТ при этом повышая рабочий вес в упражнениях, вот где была закономерность)

Они ТОЛЬКО РАЗГИБАНИЯМИ накачали ноги???
речь была об этом.

[Олег К]

Disco
От того обхвата ноги , который Вы озвучили, его связь с тренировочными весами и протоколами нагрузки рано ещё делать какие-то выводы. Это можно накатать/набегать/напрыгать без приседов со штангой имея "удачную" генетику...
У меня есть один такой пример- парень ростом 175, 20 лет уже на коньках не бегает, да и раньше-то всего в районе 2разрада по этому делу имел, а ноги понакаченнее моих выглядят. Генетика...

[superkefir]

Disco
Фронтальный присед вроде как идеально подходит под это. Веса там занижены по сравнению с обычным приседом. Нагрузка идет прямиком куда надо. Плюс гормональный отклик от ограниченной амплитуды, гликолиза. Так?

[Kaчок]

первый использует суперэффективный протокол и дойдёт до своего предела за 2 года
второй использует менее эффективный протокол и ему понадобится 5 лет
в конце концов оба тормознут у предела

А вот это точно бред...

[Disco]

Serhio_Udalennyi

Убеждать Вы конечно умеете, спору нет, но все же...

Это вопрос не веры, а знаний.

[Дмитрий Р]

Дмитрий Р
Хавайся...!

Хавайся у бульбу!
Блин!Её нет.Снег на улице/огороде,холодновато!

Сообщение изменено: Дмитрий Р (19 января 2011 - 10:18)

[MikeKazakov]

Disco
Зря стараешся, Толя без натяга тренировок не понимает.

[AnatolyR]

Я предпочту первый вариант, потому как за оставшиеся 3 года можно еще ченить накачать и половину от еще чегонить!

ты у предела
чего ты там ещё накачаешь?

Это вопрос не веры, а знаний.

опыта
не знаний

[Disco]

Олег К

От того обхвата ноги , который Вы озвучили, его связь с тренировочными весами и протоколами нагрузки рано ещё делать какие-то выводы.

ДО нагрузки были как у Димы 54-55 при росте 174. Закаченные? Или супергенетически одаренные??
Ниуверен ниразУ!

Это можно накатать/набегать/напрыгать без приседов со штангой имея "удачную" генетику...

ОЙ. Ну так не приседайте! Накуй 200 кг на плечи, если можно просто так-то?

У меня есть один такой пример- парень ростом 175, 20 лет уже на коньках не бегает, да и раньше-то всего в районе 2разрада по этому делу имел, а ноги понакаченнее моих выглядят. Генетика...

Ну еще один яркий пример ....
ГЕНЕТИКА, УДАЧНАЯ ... ПРИМЕР. А может ПАМЯТЬ?? Ну конькобежец же?
А Вы много конькобежцев видели ПОСЛЕ тренинга? Когда они бросили? А я много.
Так вот у них у всех, следуя Вашей логике ГЕНЕТИКА "удачная" и прокаченные бедра... только странно, что у всех (ну кроме откровенных хронов, которые спились и сторчались по-тихому).
К чему бы это?



MikeKazakov

Disco
Зря стараешся, Толя без натяга тренировок не понимает.

I want to believe!

[AnatolyR]

Так вот у них у всех, следуя Вашей логике ГЕНЕТИКА "удачная" и прокаченные бедра... только странно, что у всех

неудачную генетику отсеивали в спортшколе

[Disco]

superkefir

Фронтальный присед вроде как идеально подходит под это. Веса там занижены по сравнению с обычным приседом. Нагрузка идет прямиком куда надо. Плюс гормональный отклик от ограниченной амплитуды, гликолиза. Так?

Не приседал на груди никогда (ну пробовал для разнообразия несколько раз - не пошло).

[Serhio_Udalennyi]

Disco

Они ТОЛЬКО РАЗГИБАНИЯМИ накачали ноги???
речь была об этом. rolleyes.gif

Я думаю AnatolyR хотел увидеть не столько людей, накачавших ноги разгибаниями, сколько людей, подтверждающих своим видом Вашу методику.

[superkefir]

неудачную генетику отсеивали в спортшколе

Их скидывали в пропасть как недоразвитых и генетически неодаренных)))

[roninrey]

Во, блин, как тут интересно. Вот тот график, его можно как-нить "загрубить" - ну, например, отметить пять нижних точек, и верхних, с равными временными интервалами?
Это... Хороши советы, завлекательны. Просто по ходу - у вас и технологический аппарат есть? Ну, в этой версии, неважно - много там работы, мало, есть прогресс, нету - но тренинг измеряем. Я к чему - интересно, как будете измерять? Тоже - объем и интенсивность. Или?...