30954 ответов в этой теме

[sergkomisar]

rihad:

я б посмотрел в сторону витамина D

в отличии от С у D есть предел в количестве.

[Олег К]

aid:

Даже превышают, а не занижены?  

Специально подверился:

Рекомендованная 90 мг/сутки

Условно достаточная- 30мг/сутки (при такой дозе при длительном применении каких-то нарушений здоровья не выявлено)

[aid]

Олег К писал 04 Янв 2015 - 18:48:

Специально подверился:

Рекомендованная 90 мг/сутки

Условно достаточная- 30мг/сутки (при такой дозе при длительном применении каких-то нарушений здоровья не выявлено)

А про спортсменов что-нибудь пишет?

[Znatok Ne]

Во время тренинга есть смысл употреблять в растворе воды, глюкозу+фруктозу (если толерантность к углеводам в порядке), + натрий, + если тренинг более 60 мин то еще калий. Остальное не уверен, что обязательно, если нет спецпредписаний.
Пить или не пить, во время тренировки?

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 января 2015 - 09:50)

[TII]

aid писал 04 Янв 2015 - 18:42:

Даже превышают, а не занижены?

Вот я и говорю - чудовищный разброс мнений.

 

Вся эта история с витамином С началась с того, что нобелевский лауреат Полинг на старости лет поехал крышей, и стал всех убеждать в полезности мегадоз витамина С. Если интересно - поищи на досуге про него

[aid]

Просто на тренировке удобней всего принять аскорбиновую кислоту, растворив порошок в напитке. Другой вопрос, если действительно права, например, спортвики, и больше 200 г в день спортсменам не нужно.

TII писал 04 Янв 2015 - 18:52:

Вся эта история с витамином С началась с того, что нобелевский лауреат Полинг на старости лет поехал крышей, и стал всех убеждать в полезности мегадоз витамина С. Если интересно - поищи на досуге про него

Читал. Также, помнится, Буланов писал, что это тот случай, когда Полинг ткнув пальцем в небо, оказался прав

[Олег К]

aid:

А про спортсменов что-нибудь пишет?

Про спортсменов он только в разрезе потребления белка писал.

[rihad]

sergkomisar писал 04 Янв 2015 - 18:42:

в отличии от С у D есть предел в количестве.

Это не отменяет написанное

[Оxотник]

Если имеется сбалансированное питание то дополнительные синтетические витамины не нужны. Более того прием синтетических витаминов на постоянной основе может навредить, к примеру витамин А из еды+синтетика в небольших дозах года через три приводит к остеопорозу. Вот не плохое видео, но ВВС как всегда растянет

[sergkomisar]

rihad:

Это не отменяет написанное

Это касается любого витамина, D всего лишь один из них, не более.

[sergkomisar]

Оxотник:

Более того прием синтетических витаминов на постоянной основе может навредить, к примеру витамин А из еды+синтетика в небольших дозах года через три приводит к остеопорозу.

Это перебор.

Избыток витамина А может привести к нежелательным проблемам, но не сам факт синтетичности.

Витамин А в продуктах ничем не отличается от синтетического.

Демонизировать не нужно.

Нужен разумный подход в лбом деле.

[Оxотник]

sergkomisar:

но не сам факт синтетичности.

Ничего против синтетики не имею. Я про сам факт перебора витамина А в дозе полтора миллиграмма в день (можно из еды наедать не утруждаясь) увеличивает перелом бедра в 2 раза.

[aid]

Насчет добавления натрия в напиток тоже все не так однозначно. Кажется, Занток Не дает только одну ссылку, причем на  триатлонистов.

Вот что пишет Уилмр в книге Физиология спорта 2005 года издания:

 

Несомненно, восполнение запасов воды в организме крайне важно, однако не может ли потребление слишком большого количества жидкости
привести к отрицательным последствиям? В последние несколько лет были замечены случаи гипонатриемии у спортсменов, занимающихся цик-
лическими видами спорта. С клинической точки зрения гипонатриемия характеризуется концентрацией натрия в крови ниже нормального уров-
ня— 136 — 143 ммоль-л"1. Признаки гипонатриемии проявляются поэтапно: слабость, дезориентировка, эпилептические припадки и кома. Как
возникает гипонатриемия?
Процесс регуляции объема жидкостей и концентрации электролитов отличается высокой эффективностью, поэтому в обычных условиях до-
вольно трудно достичь разведения электролитов плазмы, потребляя достаточное количество воды.
Марафонцы при потерях пота порядка 3 — 5 л, потребляя 2 — 3 л воды, поддерживают нормальные концентрации натрия, хлора и калия в плаз-
ме. У бегунов на длинные дистанции, пробегающих 25 — 40 км в день в жаркую погоду, которые не добавляют соль в пищу, не возникает дефицит
электролитов в организме. Нормальные уровни электролитов поддерживаются даже при потреблении всего 30 % калия, при потерях пота 3 — 4 л
ежедневно в течение 8 дней подряд [9].
Результаты ряда исследований показывают, что гипонатриемия может возникать при беге на сверхдлинные дистанции (более 42 км, млм 26,2
миль). Исследование в 1983 г. двух бегунов, впавших в коллапс после завершения дистанции в 160 км (100 миль), показало, что концентрация
натрия у них снизилась со 140 (нормальная) до 123 и 118 мэкв-л"1 [15]. У одного из них случился эпилептический припадок, у второго наруши-
лась ориентация. Анализ потребления жидкости этими бегунами и потребления натрия в процессе бега показали, что они разбавили содержание
натрия в организме, потребляя напитки, содержавшие очень незначительное количество натрия.
В то же время исследование, проведенное Барром и соавт., показало, что потребление более 7 л чистой воды во время выполнения физической нагрузки при высокой температуре воздуха в течение 6 ч приводит лишь к незначительному снижению концентрации натрия в плазме (око-
ло 3,9 ммоль-л~') [2].
Наиболее оптимальный вариант — восполнять запасы воды с интенсивностью, соответствующей интенсивности их потерь, или добавлять в потреб-
ляемую жидкость натрий, чтобы избежать возникновения гипонатриемии. В этой связи следует отметить, что напитки для спортсменов, содер-
жащие менее 25 ммоля натрия-л"1, слишком "слабые", чтобы предотвратить разбавление натрия, тогда как более высокие концентрации трудно
переносимы. Точная причина возникновения гипонатриемии остается невыясненной.

 

По мнению некоторых специалистов, добавление глюкозы в регидратационные напитки не только обеспечивает организм дополнительным источником энергии, но и может стимулировать абсорбцию воды и натрия. Вспомним, что при задержке в организме натрия, он вызывает задержку большего количества воды.
Кроме того, некоторые физиологи считают, что натрий необходим для осуществления транспорта глюкозы.
Согласно этим предположениям, включение натрия в состав спортивных напитков оправдано, однако как взаимодействуют между собой глюко-
за и натрий, пока неизвестно. Исследования этой проблемы велись с использованием для анализа содержимого трубки, вставленной в желудок. Сле-
довательно, они не учитывали естественный вклад со стороны желудка натрия и других ионов в состав потребляемых растворов. Поэтому целесооб-
разность включения натрия в состав спортивных напитков остается невыясненной.

Сообщение изменено: aid (05 января 2015 - 09:16)

[rihad]

sergkomisar писал 04 Янв 2015 - 20:18:

Витамин А в продуктах ничем не отличается от синтетического.
Демонизировать не нужно.
Нужен разумный подход в лбом деле.

Я мля собираюсь демонизировать витамин А ))) Смотрите видео от Охотника с 40-й минуты. 1.5мг витамина А в день в течение достаточного времени снижает прочность костей на 10%, что увеличивает риск перелома вдвое. Даже в обычной еде + мультиках он уже подходит или превышает такую дозу. В компливите например 1.135мг (33000МЕ) ретинола, в дуовите ~1.72мг (5000МЕ). Хорошо что попой чуял и делал перерывы или пил мультиков в меньших дозах. Раньше пил полтаба в день и все. Последний год возросло: чередую компливит с дуовитом, поэтому витамины получается 4-5 дней в неделю, и 1-2 дня минералы. По воскресеньям не пью ничего, и каждые 6 недель неделя полного перерыва. Особо одаренные на форуме смеялись

[sergkomisar]

rihad:

1.5мг витамина А в день в течение достаточного времени снижает прочность костей на 10%

Для кого?

Для среднестатистического человека?

Ты себя таковым считаешь?

[Олег К]

Вот чего сгуглил

Quote

Для взрослых дневная потребность в витамине А составляет 900 мкг (3000 МЕ), предельно допустимая доза – 3000 мкг (10 000 МЕ). Важно отметить, что в больших дозах этот витамин может серьезно повредить здоровью и даже привести к смерти.

Вот его сколько в обычном Ундевите

Quote

Комбинированный препарат, содержащий комплекс витаминов, являющихся важными факторами метаболических процессов.

Ретинола пальмитат (1,817мг – 3300МЕ – витамин А) – обеспечивает нормальную функцию кожи, слизистых оболочек, глаз.

[rihad]

sergkomisar, знакомый момент когда фактам противопоставляются мнения, которые невозможно квантифицировать. Хочется конечно верить что тренинг юзает часть принятого витамина А и делает оставшееся количество безвредным.

[Олег К]

rihad,

Обрати внимание на единицу действия- МЕ и страхи сразу улетучатся

[rihad]

Олег К, инфа в вики не делает результаты того исследования недействительными.

[aid]

rihad писал 05 Янв 2015 - 06:53:

sergkomisar, знакомый момент когда фактам противопоставляются мнения, которые невозможно квантифицировать. Хочется конечно верить что тренинг юзает часть принятого витамина А и делает оставшееся количество безвредным.

Каким фактам? Про 1,5 мг витамина А, приводящие к остеопорозу? Даже в передаче сказано, что не все исследования это подтверждают.

[Олег К]

rihad писал 05 Янв 2015 - 07:02:

Олег К, инфа в вики не делает результаты того исследования недействительными.

 это чоу, неверная инфа? Если это так, то поясни.

А пока оттолкнёмся от того, что можно извлечь из неё.

 Примерная потребность в сутки составляет 3300 МЕ, допустимая доза в 3 раза больше.

Допустим, из обычной еды ты недополучаешь суточную дозу витамина А, потому на всякий случай эта суточная доза находится в аптечной витаминке.

Ну а если ты его (витамина А) получил достаточно с пищей, то добавочная витаминка на твоё здоровье отрицательно не повлияет. Ведь суточную дозу без проблем можно превышать в 3 раза. 

[rihad]

Там много чего сказано, и про отложения в печени. Выводить излишек этого витамина организму сложно. Следаки с осторожностью относятся к нему и рекомендуемая доза под вопросом. Правда по моде людей на улицах и формату съемки мне показалось что некоторые части видео середины 90х )) Может показалось.
Вы как хотите, а я пока под вопросом буду продолжать ограничивать дни приема/чередовать, а в периоды без тренинга не пить вовсе.

Сообщение изменено: rihad (05 января 2015 - 10:21)

[Оxотник]

От акне используют огромадные дозы, это разовая акция, до месяца. В видео девушку иследовали она 1 год пила дополнительно вит А и все нормально, речь идет о людях которые используют вит А 3 года и более, как к примеру та женщина 25 лет без перерывов.

[aid]

Олег К писал 05 Янв 2015 - 07:14:

 это чоу, неверная инфа? Если это так, то поясни.

А пока оттолкнёмся от того, что можно извлечь из неё.

 Примерная потребность в сутки составляет 3300 МЕ, допустимая доза в 3 раза больше.

Допустим, из обычной еды ты недополучаешь суточную дозу витамина А, потому на всякий случай эта суточная доза находится в аптечной витаминке.

Ну а если ты его (витамина А) получил достаточно с пищей, то добавочная витаминка на твоё здоровье отрицательно не повлияет. Ведь суточную дозу без проблем можно превышать в 3 раза. 

Тут, на сколько я понял, получается, что рекомендуемая с одной стороны доза витамина А с другой стороны приводит к остеопорозу - т.е. меньше этой дозы вредно для одного, а такая доза - вредно для костей. Из серии  - жить вредно

[aid]

Оxотник писал 05 Янв 2015 - 08:03:

От акне используют огромадные дозы, это разовая акция, до месяца. В видео девушку иследовали она 1 год пила дополнительно вит А и все нормально, речь идет о людях которые используют вит А 3 года и более, как к примеру та женщина 25 лет без перерывов.

В видео исследовали не саму девушку, а диету и пришли к выводу, что она получает достаточно витамина А из пищи. А женщину с 25-летним стажем не исследовали. А впрочем, если бы и исследовали, то это ничего не доказывало бы.

[murcielago]

sergkomisar писал 04 Янв 2015 - 18:33:

нет

 

витамин с вроде как снижает кортизол

[rihad]

aid писал 05 Янв 2015 - 09:14:

Тут, на сколько я понял, получается, что рекомендуемая с одной стороны доза витамина А с другой стороны приводит к остеопорозу - т.е. меньше этой дозы вредно для одного, а такая доза - вредно для костей. Из серии  - жить вредно

Поиск безопасной нормы может идти долго т.к. вопрос сложнейший и возможен разный вариант развития событий при взаимном участии разных микронутриентов и уровня активности! И вредные дозы тогда могут быть разными. Лучше что в таких условиях мы можем сделать - это имхо избегать доз витамина А могущих сделать кости более хрупкими, или хотя бы надеяться что можем несколько увеличить дозу, ведь мы ввели еще одну переменную могущую снизить или исключить или даже обернуть негативный эффект больших доз в положительный - тренинг с суперкомпенсацией всего Но чем играть в рулетку лучше быть настороже имхо.

[Олег К]

Рихард, как всегда в своём амплуа)))

Не нажрать двойной дозы витамина А из обычной пищи, чтобы третья из витаминки вдруг стала вредной! 

[rihad]

Олег К, вы смотрите на то что где-то написано (кстати, где?), а я о 1.5мг в видео bbc.

[Znatok Ne]

aid писал 05 Янв 2015 - 06:15:

Насчет добавления натрия в напиток тоже все не так однозначно...

Да ученые сами избегают употребления слова "Однозначно", особенно что касается добавок и витаминов, все меняется, что то попадает в немилость, а потом вдруг реабилитируется, что то наоборот. Согласен, что скорее всего гипонатриемия врядли так уж грозит при классической силовой тренировке, может у кросфитовцев, и то не факт, т.к. многое зависит и от состояния здоровья человека и от индивидуальных особенностей, и интенсивности и продолжительности тренинга. Но по сути, тот же Улмор, вроде как говорит не о вреде, а о сомнениях в целесообразности из-за отсутствия "однозначных" свидетельств, и также имеются свидетельства и научные данные о том, что натрий улучшает показатели абсорбции воды, то при желании и при высокой интенсивности тренинга, вполне можно использовать изотоники или добавлять натрий в напиток...