249 ответов в этой теме

[stivSTI]

Какой вообще смысл в олимпиадах и чемпионатах (в любом уголке этой Вселенной)? Что дает человечеству тот факт, что кто-то пробежал 100 метров за 3 секунды, а кто-то перепрыгнул через 15 метров? Я против не олимпиад или чемпионатов. Я против профессионального спорта. Я против того, что спортсмен вынужден бежать с флагом после победы. Это достижение спортсмена, а не страны! Его личный результат. Я, как и любой другой человек не имею никакого отношения к этому результату. Этого добился сам спортсмен преодолением самого себя. А значит, нет смысла выставлять это напоказ. Нет смысла этим гордиться. Нет смысла в чемпионатах.

Если бы не было профессионального спорта, не было бы спорта и любительского. Ты лично никогда не пошел бы в тренажерный зал, потому что:

1. Не знал бы вообще что такое бодибилдинг.

2. Не был бы мотивирован достижениями профессиональных спортсменов.

3. Не имел бы возможности ознакомиться хоть с какой то методической базой по причине ее отсуствия.

Опять же по аналогии, зачем нужны ВУЗы, зачем получать эти дипломные корочки, научные звания, статусы ? Ты стал кандидатом наук, что это дало остальным семи миллиардам людей на планете ? Да ничего. Тогда пусть каждый сам дома занимается самообучением. Но так не получится, потому что первое что тебе потребуется для самообучения - это методическая литература. А ее просто не будет, ибо не будет профессиональных педагогических кадров, которые как раз методической работой и должны заниматься.

Так вот социально-общественные взаимоотношения это по сути тот же спорт. Всегда есть те кто победил, идет впереди остальных, тем самым создает систему знаний/ценностей/отношений, в которую уже включаются массы.  

 

Сообщение изменено: stivSTI (29 марта 2013 - 07:43)

[X.A.M]

Помнится, после битвы у Цусимы тогдашняя "либеральная общественность" слала телеграммы японскому императору с поздравлениями. Сравнение, конечно, не совсем корректное - там трагедия, тут всего лишь олимпиада, - но отношение к своей стране умиляет.

Ессли уж так далеко пошло...Кутузов Москву помнится сдал ради того, чтоб врага разбить...Он тоже родину не любил? 

Такая же история и с олимпиадой...Иногда надо смотреть чуть дальше своего носа. Хотя бы на пару шагов вперед...

[Fusil]

Россия - ворье, быдло, коррупция, деградация...И за это "счастье" мы с вами заплатим миллиардов так эдак 70-80...Ну разве не прекрасно?

Прежде всего научитесь себя уважать и свою страну.  

[Sapo]

Чисто риторические вопросы: 1. спортсмены, представляющие страну на чемпионатах и олимпиадах - инопланетяне, или все-таки тоже часть РФ? 2. к кому, если не к народу, имеют отношение спортсмены и их родители?

Не оставлю вопрос риторическим.

1. Любой спортсмен представляет не страну, а свои личные возможности. Спортсмены не инопланетяне, а люди. Люди, как часть человечества. Как отдельные личности. Много примеров того, как спортсмен уезжает в другую страну и продолжает там свою карьеру - продолжает ли он при этом представлять прежнюю? Нет. Спортсмен представляет себя и только себя и свои возможности.

2. К народу, как к нации, а не как к гражданской принадлежности.

[X.A.M]

Прежде всего научитесь себя уважать и свою страну.  

А по каким критериям вы решаете для себя умеет тот или иной человек уважать свою страну или нет? Видимо если я буду поддерживать олимпиаду в сочи не смотря на то ,что она строится на нефтяные деньги руками гастарбайтеров в совершенно не предназначенном для этого месте и не сомтря на то, что мы уже из своего бюджет на эти цели пустили денег в десять!!! раз больше чем любая другая страна на подобное мероприятие после которого над нами будут смеяться еще лет 10 то вы решите что я свою страну люблю, уважаю и ценю...

А если я говорю, что хочу, чтоб она провалилась заодно с действующей властью и в кремле наконец то повилось думающие национально ориентированные люди то я западный агент, либераст да и просто редиска....Железобетонная логика!   

Сообщение изменено: X.A.M (29 марта 2013 - 08:01)

[stivSTI]

Любой спортсмен представляет не страну, а свои личные возможности.

Да, но в конечном итоге достижения спортсмена становятся достижением страны. Уедет в другую страну, будут достижения другой страны.

[Yurchak]

Я понятия не имею о каких "пророках" вы говорите...

О таких, как Вы - интернетных... Которые в т.ч. на этом форуме неоднократно говорили, что Россия закончилась и вот-вот ее не будет... А она до сих пор есть...

И что они лично вам или кому то еще обещали.

Лично мне - ничего... Но пророчат уверенно, а-ля истина в последней инстанции...

Если вы не видите того как деградирует страна

Страна деградирует? Может народ, население, еще как-то? Население, кстати, оставляет желать лучшего, но еще не все так утопично...

что наш бюджет на 80-90 процентов состоит из доходов от экспорта сырьея - это ваши проблемы, не мои.

Если это проблемы, к тому же мои, то и Ваши тоже... Хотя бы потому, что мы живем в одной стране... И если швах будет, то коснется нас обоих, а не выборочно...

А пока сырье покупают - грех его не продавать... Вот перестанут покупать, тогда будем пятой точкой на сырье сидеть... Но выруливать ситуацию надо... А не сидеть и не ныть, что Россия кончилась...

И переубеждать кого то в мои цели не входит

Вы в чем-то настолько компетентны, что заявляете о том, что кого-то можете переубедить?

Да и глупо это, с такими людьми как вы спорить столь же бесполезно как спорить с религиозным фанатиком...

Спорить Вы и не можете, т.к. Ваши опусы сводятся к банальным избитым лозунгам... А я спорить и не хочу - не вижу смысла делать это с белоленточниками...

Ты ему факты, а он тебе псалмы...

Ни одного не увидел... Факта... Только лозунги и заявления...

Не зря говорят, что: "Патриотизм - религия бешеных."

И снова говорят... А кто говорит, на каком основании и насколько обоснованно? Так-то говорят, кур доЯт...

Ладно, пропогандируйте дальше...

 

 

[Sapo]

Если бы не было профессионального спорта, не было бы спорта и любительского. Ты лично никогда не пошел бы в тренажерный зал, потому что: 1. Не знал бы вообще что такое бодибилдинг. 2. Не был бы мотивирован достижениями профессиональных спортсменов. 3. Не имел бы возможности ознакомиться хоть с какой то методической базой по причине ее отсуствия. Опять же по аналогии, зачем нужны ВУЗы, зачем получать эти дипломные корочки, научные звания, статусы ? Ты стал кандидатом наук, что это дало остальным семи миллиардам людей на планете ? Да ничего. Тогда пусть каждый сам дома занимается самообучением. Но так не получится, потому что первое что тебе потребуется для самообучения - это методическая литература. А ее просто не будет, ибо не будет профессиональных педагогических кадров, которые как раз методической работой и должны заниматься. Так вот социально-общественные взаимоотношения это по сути тот же спорт. Всегда есть те кто победил, идет впереди остальных, тем самым создает систему знаний/ценностей/отношений, в которую уже включаются массы.  

Не надо путать достижения ученых и спортсменов. От ученых и их открытий большая польза. От профессионального спорта никакого.

А в зал я пошел не потому, что был кто-то примером. Просто был тощим и хотел прибавить немного веса. Я даже про Мистер Олимпия узнал спустя года 3 качалки.

Профессиональный спорт не дает человечеству ни-че-го.

Приведу пример. Вот сейчас, сразу, не копаясь в гугле, скажите где проводились Олимпийские игры 1992 года? 20 лет всего прошло, а оно уже нахер никому не сдалось. А о таблице Менделеева или Законах Ньютона все в курсе.

 

Да, но в конечном итоге достижения спортсмена становятся достижением страны. Уедет в другую страну, будут достижения другой страны.

КАК? В каком конечном итоге? Ты лично что сделал для Бережной, например? Точно также как остальные 140 миллионов ничего. Это она, а не страна за нее впахивала, чтобы добиться результатов.

[stivSTI]

КАК? В каком конечном итоге? Ты лично что сделал для Бережной, например? Точно также как остальные 140 миллионов ничего. Это она, а не страна за нее впахивала, чтобы добиться результатов.

Это она для меня сделала )) Читай внимательно !

достижения спортсмена становятся достижением страны

Где нибудь видел олимпиаду между Ивановым, Петровым и Сидоровым ? Я нет. А вот олимпиады со странами участниками от которых выступают Ивановы, Петровы, Сидоровы сплош и рядом )

Сообщение изменено: stivSTI (29 марта 2013 - 08:11)

[Sapo]

Это она для меня сделала )) Читай внимательно !

Ну, только если для тебя ))))

[X.A.M]

Не оставлю вопрос риторическим.

1. Любой спортсмен представляет не страну, а свои личные возможности. Спортсмены не инопланетяне, а люди. Люди, как часть человечества. Как отдельные личности. Много примеров того, как спортсмен уезжает в другую страну и продолжает там свою карьеру - продолжает ли он при этом представлять прежнюю? Нет. Спортсмен представляет себя и только себя и свои возможности.

Не совсем согласен...Вот в СССР, примера для, спортсмен представлял именно страну!! И именно свой народ как нацию!! И за них не грех было гордиться...Так как все мы ,каждый из жителей нашей великой, на тот момент ,родины приложил, пусть и минимальные, но усилия для того, чтоб они показали результат...

Сейчас же в большинстве случаев спортсмен это действительно человек который представляет сам себя...Это по сути , свой такой небольшой бизнес проект...Который нужно развивать вкладывая в него...Государству это нужно не особо...По этому и детско юношеские секции платные по факту и экипировка и тренируются они не у нас , а часто и живут...Так что какое уж тут к черту представление...

[Sapo]

X.A.M,тогда спорт был любительским. Все спортсмены не только тренировались, но и работали где-то.

Сейчас спортсмен тренируется в надежде на рекламный контракт.

[Yurchak]

X.A.M, кстати, будьте любезны, уточните, кого Вы имели ввиду под ворьем, быдлом, коррупционерами и деградантами? Для Вас это очень важно...

Не оставлю вопрос риторическим. 1. Любой спортсмен представляет не страну, а свои личные возможности. Спортсмены не инопланетяне, а люди. Люди, как часть человечества. Как отдельные личности. Много примеров того, как спортсмен уезжает в другую страну и продолжает там свою карьеру - продолжает ли он при этом представлять прежнюю? Нет. Спортсмен представляет себя и только себя и свои возможности. 2. К народу, как к нации, а не как к гражданской принадлежности.

Не хотел спорить - знал, что этим кончится, но все же:

1. спортсмен не представляет свои личные возможности. Личные возможности спортсмена дают ему возможность реализовать себя в контексте представителя страны, именно страны... Причем личные возможности спортсмена - это только одна из составляющих его как представителя страны в конкретной области спорта...

Не нужно про людей, как про часть человечества, так как это актуально было во времена, когда не было государств и прочее... Каждый человек прежде всего гражданин страны, имеющий права и обязанности перед государством... Соответственно, если он выступает на официальных соревнованиях, где заявлена его страна, то он выступает от страны и под ее флагом... Если он сменил просто страну проживания - то он будет представлять прежнюю страну... Если он сменил гражданство - то он будет представлять новую страну...

2. РФ - многонациональная страна, а по Вашей логике получается, что спортсмен должен представлять нацию, а не государство... Вопрос: какую нацию представляют российские спортсмены? Или они все-таки представляют Россию на соревнованиях?

[X.A.M]

... А она до сих пор есть...

Она до сих пор есть только благодаря Сталинскому-Советскому наследию и недрам...Первое свой ресурс уже выработало, сколько ж можно...А второе вот вот сильно упадет в цене. Вот тогда то и начнется веселуха...

 

Население, кстати, оставляет желать лучшего, но еще не все так утопично...

Да да...Именно население..Вокруг то посмотрите! Алкоголизм, наркомания, нижайший уровень образования, отсутствие специалистов...Как это еще назвать то? Или..."Сами виноваты?" 

X.A.M, кстати, будьте любезны, уточните, кого Вы имели ввиду под ворьем, быдлом, коррупционерами и деградантами? Для Вас это очень важно...

А так не ясно? Ворье , коррупционеры и деграданты в кремле...На улицах они же + быдло необразованное. 

Сообщение изменено: X.A.M (29 марта 2013 - 08:23)

[Yurchak]

Ты лично что сделал для Бережной, например? Точно также как остальные 140 миллионов ничего.

Во-первых, для Бережной много сделали ее родители, тренера и т.д.... А также те, кто профинансировал строительство инфраструктуры, в которой она имеет возможность тренироваться и оттачивать свое мастерство... А на какие деньги строилась инфраструктура?
 

[Sapo]

Yurchak, не жди спора. Я пишу свою точку зрения и переубеждать никого не намерен.

[Yurchak]

Сейчас же в большинстве случаев спортсмен это действительно человек который представляет сам себя...Это по сути , свой такой небольшой бизнес проект...Который нужно развивать вкладывая в него...Государству это нужно не особо...По этому и детско юношеские секции платные по факту и экипировка и тренируются они не у нас , а часто и живут...Так что какое уж тут к черту представление...

Спортсмен не представляет сам себя - его представляют агенты, если это не касается чемпионатов различного уровня. Касаемо чемпионатов - спортсмен, как ни крути, представляет страну, а чтобы иметь возможность ее представлять, он должен впахивать, как проклятый для достижения определенного уровня...

И спорт - это работа, за которую нужно платить деньги спортсмену, как ни крути...
 

[X.A.M]

X.A.M,тогда спорт был любительским. Все спортсмены не только тренировались, но и работали где-то.

Ну формально разве что... Спортсмены олимпийского уровня нигде не работали реально насколько я знаю...

Касаемо чемпионатов - спортсмен, как ни крути, представляет страну, а чтобы иметь возможность ее представлять, он должен впахивать, как проклятый для достижения определенного уровня...

Опять же если формально - то да, представляет...У него форма в флагом и все такое прочее. Только вот меня как то не сильно подрывает гордиться достижениями спортсмена с российским флагом на груди если живет он за бугром и там же зарабатывает и тренируется...Не правильно это я считаю. Получается страну он представляет во многом лишь по факту рождения...

Сообщение изменено: X.A.M (29 марта 2013 - 08:41)

[Fusil]

А по каким критериям вы решаете для себя умеет тот или иной человек уважать свою страну или нет?

По критериям писанного здесь - же.

А если я говорю, что хочу, чтоб она провалилась заодно с действующей властью и в кремле наконец то повилось думающие национально ориентированные люди то я западный агент, либераст да и просто редиска....Железобетонная логика! 

Вот честно скажу - надоели! Использовать в политических игрищах спорт - пережиток "холодной войны", когда требовалось переносить политические разборки на стадионы.

Вы хотите устроить "геноцид" воров в Сочи - так делайте, а при чем тут событие? Для всех нормальных людей нужно запомнить - мешать спорт и политику - это занятие для негодяев и отморозков. Олимпиада в Сочи - это праздник для всех.

[pinochet]

интересныя ходы мыслей...значицца,как выступать где-то,то представлять только себя...а как деградировать-то только страной...

 

У меня тоже мало гордости за свое государство,но страну я свою люблю.А страна для меня-не только негодяи из Верховной Рады,продажные чиновники и беззаконие,а и друзья-товарищи,дедовский дом в селе,город в котором я живу...

Посему,когда поднимают флаг страны,мне немножечко радостно.

 

А деградирует не страна.Деградируют люди.И,несмотря на все мерзости власти,она все же не заливает водку в рот и не заставляет глотать "злюку".Более того,если население перестанет массово синячить,то чиновники вместе с Вовой охуеют первыми.Патамушта "пьяные" деньги довольно лакомый источник пополнения бюджета.

Пиздюлина от народа будет похлеще всех этих интернетовских выпусков пара,который,кроме как в свисток,никуда не идет.

[X.A.M]

Олимпиада в Сочи - это праздник для всех.

Потом покажете пальцем для кого это чудно мероприятие стало праздником...

А деградирует не страна.Деградируют люди.И,несмотря на все мерзости власти,она все же не заливает водку в рот и не заставляет глотать "злюку".Более того,если население перестанет массово синячить,то чиновники вместе с Вовой охуеют первыми.Патамушта "пьяные" деньги довольно лакомый источник пополнения бюджета. Пиздюлина от народа будет похлеще всех этих интернетовских выпусков пара,который,кроме как в свисток,никуда не идет.

Вы наивны до безобразия и наделяете людей теми качествами которого у них нет и никогда не было...Людей, в массе своей, надо воспитывать, если не сказать больше - дрессировать....И постепенно, целенаправленно  выводить на принципиально иной уровень развития и понимания вещей, но способны на это ,к сожаления, далеко не все... 

Сообщение изменено: X.A.M (29 марта 2013 - 09:17)

[Fusil]

Потом покажете пальцем для кого это чудно мероприятие стало праздником...

Для тех, кто в танке -  путинская Олимпиада -это праздник коррупции и надо сажать подонков - воров, а не наказывать спортсменов и болельщиков. Это факт с которым нужно считаться. Понятно, что уровень раздражения  или даже ненависти к путинским ворам таков, что людям противно поддерживать , даже столь благородное мероприятие, каковым является Олимпиада.Но , как можно понять людей, которые хотят подгадить своей стране?

Сообщение изменено: Fusil (29 марта 2013 - 09:18)

[X.A.M]

Но , как можно понять людей, которые хотят подгадить своей стране?

Нужно уметь поступиться малым ради большего...В данном случае олимпиада как раз малое, очень малое и не значительное событие, по сравнению с будущим страны...

[Александр71]

тогда спорт был любительским. Все спортсмены не только тренировались, но и работали где-то.

Вы серьёзно ,ТАК думаете?

[nashmir]

Без хоккея.... и плюс "бойкот внутри России".... то Олимпиаде будет полный звезец !!!!!!!!!!!!

А как еще объяснить властям, что :

1. Нельзя столько воровать

2. Надо заниматься реальным развитием спорта и пропагандой здорового образа жизни, а не разовыми показухами

[Александр Филиппов]

Надо заниматься реальным развитием спорта и пропагандой здорового образа жизни, а не разовыми показухами

Да Бог с ним развитием и пропагандой, элементарно поддержку того самого профессионального спорта урезали - дальше некуда. С каждым годом результаты все хуже и хуже - многие спортсмены готовятся уже на свои деньги, т.к. того, что выделяет государство хватает на подготовку к 1-2 стартам в год. 

осему,когда поднимают флаг страны,мне немножечко радостно.

Да вот только поднимают этот флаг все реже и реже. И это, как ни жаль, не вина спортсменов.

Но , как можно понять людей, которые хотят подгадить своей стране?

Вообще о каком бойкоте можно говорить, если подавляющее число россиян не сможет посетить Игры, а перспективы наших спортсменов кажутся туманными? И без бойкота уже все просрали.

[Fusil]

И без бойкота уже все просрали.

Ну это уже другой разговор. Похоже, что мы должны смириться с тем, что в наше время такое понятие, как честь к чиновникам и политикам не имеет никакого отношения. Чести и у нас практически уже нет, так хоть удовольствие получим, правильно?

[Yurchak]

X.A.M, дохамился... Пояснения в соответствующей теме... Надоело уже...

[mvald]

несмотря на все мерзости власти,она все же не заливает водку в рот

если население перестанет массово синячить,то чиновники вместе с Вовой охуеют первыми.Патамушта "пьяные" деньги довольно лакомый источник пополнения бюджета.

[Yurchak]

Кстати, вот по поводу заявлений, что спорт просрали и все остальное: почему хоккей и хоккеисты на волне, а футбол с футболистами нет? Почему мужской волейбол выиграли, в водном поло не последние, в дзюдо медали имеем и т.д.? Получается, что все просрали, но медали и победы есть... А призовые, я так понимаю, не платятся за медали?